[原创]价值剖析——价值论的大一统

以下是引用枫之华舞在2008-11-12 10:18:00的发言：
在政治经济学的语境中，“价值”是“交换价值”的简称，即“价值=交换价值”，何来价值的定义与交换价值的“价值”的具体含义？

政治经济学的语境不是人规定的，是神规定的吗？不可能出错吗？我们做学问不需要了解概念的内涵，一切都可以靠想当然吗？

以下是引用枫之华舞在2008-11-12 11:53:00的发言：

这样的理论无法说服任何人，因为你的定义、概念和逻辑完全是自己的东西，仅仅是一种自娱自乐的活动而已。

那是你的理解能力有限的问题.

我也反对把一个既定的事物赋予一个新的名称或意义.但是,这一般只是使交流发生困难,而不是不可理解.比如,他要把狗称为猫,甚至把狗和猫统称为猫,对别人而言,要弄清它实际指的是什么,也不是不可以.只是困难一些而已.

以下是引用枫之华舞在2008-11-12 11:53:00的发言：

这样的理论无法说服任何人，因为你的定义、概念和逻辑完全是自己的东西，仅仅是一种自娱自乐的活动而已。

关键是这种理论对现实的解释力。如果能解释现实，犯不着去说服任何人。

对楼主提点建议，供参考。

1、对交换，要从交换的动机入手，即要考虑促使人们交换的动力究竟是什么。只要交换的动机在，交换就会发生。

2、先研究交换的个别现象，再从中得出一般的规律。不要一开始就提出一般的规律。

3、最后，这个一般的规律，还要可以应用到个别上来。

以下是引用pengleigz在2008-11-12 11:11:00的发言：

5楼：

你的价值论，我以前已与你讨论过，因为你很忙，所以中止了。

马歇尔的观点为什么不能解释货币以及实践中一定会引起经济危机，我有点费解。由于不属我研究的范围，先存疑。

你在4楼对效用定义的随意更改，会引起更多的质疑。我觉得效用就是主观对客观的反映，是客观在主观上的映象。

你在7楼的观点，我强烈支持1和2。如果你的理论符合自己的定义和逻辑，并对现实有一定的解释力，就可以了。大可不必理会什么斯密、马克思。

1、好的，下面咱们继续讨论。

2、不是我对效用定义的随意更改，而是以前的定义并不准确！另外，我觉得说“效用就是主观对客观的反映”是不合适的，因为反映是一个虚的东西，而人们需要的必须是实的东西。例如：人们需要食物时，必须实实在在的吃到食物，必须有这个食物对人发挥实际作用才行。光有反映是不行的，那样就失去了价值的内容！当然，价值是离不开主体对客体的评价的，但这只是价值主观的一面。这些我在文中都是做了一定的论述。

3、感谢理解和支持！

以下是引用枫之华舞在2008-11-12 11:53:00的发言：

这样的理论无法说服任何人，因为你的定义、概念和逻辑完全是自己的东西，仅仅是一种自娱自乐的活动而已。

先生这样说就让人有些不解了！说定义和概念是我根据实际情况思考后重新解释的，这我不反对，但你要说逻辑也是我自己的，我就不承认了！请先生证明一下，那个逻辑只是我自己的！

至于是不是“自娱自乐的活动”和“能否说服任何人”，这些东西应该不是由先生一个人能说了算的吧？

15楼：

我觉得，了解交换要从效用论入手，再结合劳动论，就可以基本上解决100多年来的争议了。

如你有时间，我想从效用论开始。首先，我想找到我们的共同点，从我们没有争议的地方出发，这样容易找到我们开始发生分歧的地方。

效用论有三个原理：总效用最大化原理，边际效用下降原理和等边际原理。不知你是否同意这三个原理。

以下是引用sophixiagxz在2008-11-12 12:07:00的发言：

那是你的理解能力有限的问题.

我也反对把一个既定的事物赋予一个新的名称或意义.但是,这一般只是使交流发生困难,而不是不可理解.比如,他要把狗称为猫,甚至把狗和猫统称为猫,对别人而言,要弄清它实际指的是什么,也不是不可以.只是困难一些而已.

首先，感谢先生的理解！

其次，对于先生说的“把一个既定的事物赋予一个新的名称或意义.”，我认为这要看原有的定义和概念是否正确和符合事实和逻辑！就如同人们都在习惯上将“利人”理解为“利他”一样，本来“人”就应该包括“你、我、他”，而不只是“他”，我现在只是将“利人”给还原为了“利你、利我、利他”，并不是我别出心裁地给创造出个什么概念来了，而只是还原了事实！难道原来的概念是错的，由于人们都习惯了那样的理解，就不能再改过来了吗？

[此贴子已经被作者于2008-11-12 13:49:16编辑过]

以下是引用pengleigz在2008-11-12 13:36:00的发言：

15楼：

我觉得，了解交换要从效用论入手，再结合劳动论，就可以基本上解决100多年来的争议了。

如你有时间，我想从效用论开始。首先，我想找到我们的共同点，从我们没有争议的地方出发，这样容易找到我们开始发生分歧的地方。

效用论有三个原理：总效用最大化原理，边际效用下降原理和等边际原理。不知你是否同意这三个原理。

完全同意！请继续！

以下是引用pengleigz在2008-11-12 12:38:00的发言：

对楼主提点建议，供参考。

1、对交换，要从交换的动机入手，即要考虑促使人们交换的动力究竟是什么。只要交换的动机在，交换就会发生。

2、先研究交换的个别现象，再从中得出一般的规律。不要一开始就提出一般的规律。

3、最后，这个一般的规律，还要可以应用到个别上来。

感谢先生的建议！不过，这些我都已做了，你可以彻底地看一下我的那篇《价值论》，先生说的这些问题都有涉及到！