[原创]:价值论的最后一个推论：时间等边际原理

以下是引用pengleigz在2008-11-13 18:08:00的发言：

当然是基本常识。效用论一定要结合时间的因素来分析才有效，问题是，到我为止，没有任何人明确提出来。

边际效用可以测量吗？边际效用在两人之间可以比较吗？是价格决定边际效用的大小吗？除了我，目前没有人敢作肯定回答。

佩服.真敢说.

38、39楼：

谁无知？谁无耻？有个很简单的证明方法，即你只要举出边际效用的测量方法，即可证明我是无知和无耻的。如果举不出，则只能证明你的无知和无耻！

我无意于争吵，请你发言要有根有据，不要进行恶意的人身攻击。

[此贴子已经被作者于2008-11-16 11:47:31编辑过]

41楼：

请说说你的观点。

41楼的观点你不用理他。

在典型的西方经济学微观上面都有，在微观上面，认为每个人都是独立的个体，相互之间的效用无法比较

大小，也无法相互运算。更不用说社会总效用函数的存在性问题了。更加深刻的无非是阿罗不可能定理。

说实话，你到百度，goole搜索，会有一大堆的。

但是，诚如我们昨天的谈话：

宏观与微观不尽相同。用欧氏几何的定理，解非欧几何的命题，那就是胡瞎，所以别管他了。

昨天咱们的交流实际上才刚刚开始。有一个问题，在分配时可以予以考虑：

第一，假设所有的劳动力，不管是第I部类还是第II部类的，都是相同的，在劳动技能，身体素质上不

存在差别。因为这样比较简单，易于分析。

第二，劳动力在两部门之间可以自由流动，不受附加条件的限制，随意流动。

这样，在分配的过程中，就必须考虑到个人的激励机制，就是说，你的收入必须和劳动相挂钩。毕竟

从微观个体上来说，每个本分的劳动者，都不希望自己付出的特别多，而得到的特别少。

最后，就可以得出劳动价值论和效用论的统一问题了。

还有许多问题要讨论的，先解决了上面的问题咱们再说吧。

经济学最重要的问题是：第一，效率问题，即增长率是第一重要问题。

第二，分配会影响生产和再生产。

第三，微观激励机制要调动生产积极性。

最后是生产关系的变迁的内在力量和逻辑。

万兄：

效用论首先是个别价值论，强调的是人的差异性，正是人的差异性才导致人们的活动各不相同，又丰富多彩。这与现实也是完全符合的。

你作的第一个假设，确实有便于分析，但由于这个假设离现实太远，所以得出的结论也很可能是不可靠的。

我还是赞同从具体到抽象，再从抽象到具体的分析过程。我觉得首先从具体的例子的分析来得到一般的规律要可靠得多。

如果把每个人都看做独立的个体，人们合作、分工、交换等等活动都看作是个体出自自己的目的的活动，别人都是自己的手段，都可以物化，则似乎可以更好地理解生产。

至于分配，确实很难找到一个妥善的方法，似乎只能通过法律来进行保障。

以下是引用pengleigz在2008-11-16 11:44:00的发言：
38、39楼：

谁无知？谁无耻？有个很简单的证明方法，即你只要举出边际效用的测量方法，即可证明我是无知和无耻的。如果举不出，则只能证明你的无知和无耻！

我无意于争吵，请你发言要有根有据，不要进行恶意的人身攻击。

请楼主介绍一下你的测量方法.

替你们整理一下.

下面是楼主主贴内容,

[原创]:价值论的最后一个推论：时间等边际原理 根据效用论，可以推出时间等边际原理。

时间等边际原理：实现效用最大化的基本条件，是必须使耗费在任何物品或活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

该原理可以解决边际效用的测量问题，以及边际效用在两人及多人之间的比较问题，而且能够满足劳动论的要求。

可能令所有价值论者不能接受的是，该原理可以证明：价值量是由价格决定的。

这个原理将平息100多年来人们在价值论上的争议。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-383534-1-1.html

那位ytaoxyan网友说早就有人说过这个问题.贴子这样说,

M，指绝对商品量；
MT－1指每时间单位供给的商品量。（那-1是上标，后面也是。怎么显示本人不会弄）
U指此供给中任一加量——每单位时间供给的无限小量——所生产的快乐结果。
所以，M U T－1指每单位商品每单位时间所生产的快乐结果。
由M U T－1代表的量，必须解为，这许多商品在每单位时间内会引起这样多的快乐的结果。
……

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=232117&id=383534&page=1&skin=0&Star=4

那个“这许多商品在每单位时间内会引起这样多的快乐的结果”，看来就是每单位时间边际效用，只是用词与楼主不一样。也就是与楼主的这一句话在意思上是一样的：“是必须使耗费在任何物品或活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。”
看来确实有人早就研究完这个问题了。

用欧氏几何的定理，解非欧几何的命题，那就是胡瞎
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i383534s5p.html

意大利数学家贝特拉米证明非欧几何可以在欧几里得空间的曲面上实现。这意味着,非欧几何命题可以解释成相应的欧几里得几何命题.

[此贴子已经被作者于2008-11-16 15:48:00编辑过]

以下是引用据理力争在2008-11-16 15:45:00的发言：

用欧氏几何的定理，解非欧几何的命题，那就是胡瞎
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i383534s5p.html

意大利数学家贝特拉米证明非欧几何可以在欧几里得空间的曲面上实现。这意味着,非欧几何命题可以解释成相应的欧几里得几何命题.

那你就取消非欧几何呗，不过你试试有没有这个能力？谁又有这个能力？要是没有，

你就要承认非欧几何的存在，并且承认非欧几何与欧氏几何的区别。研究的范围不同，规律不同，当然会有不同

的公理，定理，把微观的所有的公理用于宏观上，那不一定是正确的。

当然，有的可以认为有借鉴和应用的地方，但有的，经过探索后，就要被改写。如果你不能改写，并不意味着

别人不可以。只不过你可能没有发现矛盾，没有 达到那个层次罢了。

有空欢迎你来参与我的QQ来讨论。如果你坚持几天，你就会发现很多的不同。

[此贴子已经被作者于2008-11-16 16:11:02编辑过]

以下是引用qqqqqoop在2008-11-16 15:22:00的发言：

替你们整理一下.

下面是楼主主贴内容,

[原创]:价值论的最后一个推论：时间等边际原理 根据效用论，可以推出时间等边际原理。

时间等边际原理：实现效用最大化的基本条件，是必须使耗费在任何物品或活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

该原理可以解决边际效用的测量问题，以及边际效用在两人及多人之间的比较问题，而且能够满足劳动论的要求。

可能令所有价值论者不能接受的是，该原理可以证明：价值量是由价格决定的。

这个原理将平息100多年来人们在价值论上的争议。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-383534-1-1.html

那位ytaoxyan网友说早就有人说过这个问题.贴子这样说,

M，指绝对商品量；
MT－1指每时间单位供给的商品量。（那-1是上标，后面也是。怎么显示本人不会弄）
U指此供给中任一加量——每单位时间供给的无限小量——所生产的快乐结果。
所以，M U T－1指每单位商品每单位时间所生产的快乐结果。
由M U T－1代表的量，必须解为，这许多商品在每单位时间内会引起这样多的快乐的结果。
……

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=232117&id=383534&page=1&skin=0&Star=4

那个“这许多商品在每单位时间内会引起这样多的快乐的结果”，看来就是每单位时间边际效用，只是用词与楼主不一样。也就是与楼主的这一句话在意思上是一样的：“是必须使耗费在任何物品或活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。”
看来确实有人早就研究完这个问题了。

这仅仅是开始，而不是研究完了。

前人仅仅研究到此，而这恰恰为后人的进一步研究奠定了基础。

庆幸的是，现在没有人更进一步的和马克思价值论结合起来深入研究。而我们却可以接力下去。就是这样。