马克思劳动价值论推导的“剥削论”错误的关键在哪？（重发）

xuguw 发表于 2015-8-5 09:49
价值和使用价值的关系，是历史说了算。一般唯物主义的进路，使用价值决定价值。

但是在商品社会，使用 ...

我看不出你所举的使用价值和价值的“推导”与本文所言马氏劳动价值论和剩余价值论的推导“恰好”在哪里？

he_zr 发表于 2015-8-5 10:11
我看不出你所举的使用价值和价值的“推导”与本文所言马氏劳动价值论和剩余价值论的推导“恰好”在哪里？

从第一个回帖开始

又说：马克思似乎

“在劳动内，发现了只有他在这里所说的那种交换价值的共同的社会实体，而在社会必要劳动时间内，发现了交换价值量的尺度，等等”。

我在任何地方都没有说过“交换价值的共同的社会实体”，而是说，诸交换价值（交换价值只有在至少存在两个交换价值的情况下才存在）代表一种它们共有的、“同它们的使用价值完全无关”｛在这里也就是指同它们的自然形式无关｝的东西，即“价值”。我们可以读到这样一段话：“因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。研究的进程会使我们再来把交换价值当做价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。”（第13页）[249]

可见，我并没有说“交换价值的共同的社会实体就是劳动”；而且我以专门的一节详细地考察了价值形式，即交换价值的发展，因此，把这一“形式”归结为“共同的社会实体”，归结为劳动，是令人奇怪的。瓦格纳先生还忘记了，对我来说，对象既不是“价值”，也不是“交换价值”，而是商品。

xuguw 发表于 2015-8-5 13:24
从第一个回帖开始

又说：马克思似乎“在劳动内，发现了只有他在这里所说的那种交换价值的共同的社会 ...

马氏把劳动力耗费作为价值的实体，把交换价值作为其表现形式，然后呢？

he_zr 发表于 2015-8-5 17:31
马氏把劳动力耗费作为价值的实体，把交换价值作为其表现形式，然后呢？

交换价值的共同的社会实体

价值的实体

不同的概念，不同的意蕴！！

您有没有搞清楚“实体”概念呢？？？

xuguw 发表于 2015-8-5 17:33
交换价值的共同的社会实体

价值的实体

说一下，马氏实体概念除了劳动力耗费，还是什么？

he_zr 发表于 2015-8-5 17:50
说一下，马氏实体概念除了劳动力耗费，还是什么？

实体概念不是马克思所创。

马克思强调的是作为政治经济学出发点的实体概念。和劳动力耗费有关。二者还不是一回事？？

劳动力耗费又是什么呢？？？

xuguw 发表于 2015-8-5 17:52
实体概念不是马克思所创。

马克思强调的是作为政治经济学出发点的实体概念。和劳动力耗费有关。二者还 ...

你一个研究马经的人居然连马氏的价值实体概念就是劳动力耗费都不知道，还仅仅是“有关”，真是令人吃惊。劳动力耗费是什么，《资本论》第一章 商品 就有定义，这都需要问？

he_zr 发表于 2015-8-5 18:06
你一个研究马经的人居然连马氏的价值实体概念就是劳动力耗费都不知道，还仅仅是“有关”，真是令人吃惊。 ...

那你把原话引出来了。不要搞笑啊。
————你的错误，我不像列举了


谈点正事，您对它

剩余价值理论_百度百科

有看法！吧？？？？？？？

xuguw 发表于 2015-8-5 18:09
那你把原话引出来了。不要搞笑啊。
————你的错误，我不像列举了

“可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。一个没有价值的东西可能会有交换价值。那末，它的价值量是怎样计量的呢？是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。”（《资本论》第一章 商品）

“错误”在哪里？

he_zr 发表于 2015-8-5 18:16
“可见，使用价值或财物具有价值，只是因为有抽象人类劳动体现或物化在里面。一个没有价值的东西可能会有 ...

这和劳动力耗费有关，但不是相等的关系啊。