计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！评论

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看了，首先对于研究计划经济是要鼓励下的
计划经济学必定会成为社会主义社会的主流经济学
我现在认为计划经济学的资源配置的主要方式是民主而不是市场
托洛茨基也说过计划经济必须和民主结合才能长期高效的发展下去
当然具体细节还需要实践来丰富
楼主说的短缺经济确实反映社会主义的主要特点，因为社会主义下这个特征恰恰反映了真实的世界，就是生产力对于人们的需要来说总是落后的，所以在这个排除资本主义生产关系来分配资源的情况下，发展得主要矛盾就是如何发展生产力。

短缺经济不是坏事，比资本主义相对过剩经济（危机）要好，他实际达到了满足大多数人的最大的需要、

解决短缺经济问题的主要手段，不是价格设计，而是发展生产力，当然在一定条件下价格设计或者票证都是需要的
楼主说价值规律定价对于计划经济是不对的，至少原则上不对，首先马克思提出消灭价值规律，价值规律不是贯穿人类历史的规律，只是人类特殊阶段的规律，在原始社会就没有价值规律，将来的产品也不以价值形态出现，社会主义的产品的价格也不是价值规律的产物，是成本决定，而这个成本是确定的成本或技术成本而不是资本主义的市场成本，资本主义的价格不是最低耗费决定的，而是平均耗费决定的，因为资本主义是分散产权的，各个生产主体的技术力不同，他们生产的产品的耗费不同，而社会通过价值规律只承认平均耗费或社会必要耗费，社会主义计划经济统一产权，始终采取最大的生产力来生产物品，就是全社会统一技术（没有专利等市场隔离），以最小的耗费来生产使用价值，所以不存在价值规律
毛时代贫困的原因，一是基础薄弱，二是生产力水平低，三是为了积累大大地压缩了消费品投入，4人口大量增加。这种短缺经济原因不是价格设计问题,这是要通过发展来解决的，不是问题，可惜的是公有制计划经济被取消后，积累被党官僚掠夺去了

苏联，存在用于民族争霸的耗费太大，为什么会这样，我认为是缺乏民主的结果，是官僚主义民族主义的产物，就是是斯大林主义的产物

附：计划经济体下如何对产品定价，消除货架空空和抢购现象！


首先说一说历史上的苏联，历史上苏联粮食节节攀高。从50年代人均450公斤（至今中国人均粮食拥有量未达到苏联当年的程度）。到80年代的人均超过800公斤粮食。苏联国内粮食价格稳定，但是苏联人民货架却经常空空。货物大量的被卖光。。。这以蔬菜，水果，肉食，酒类等等。经常短缺。甚至整个经济表现为短缺经济。这给我们提出一个新课题，如何保证社会主义计划经济下人民如果急需，就能购买到货物，而不是望货架兴叹，转而求左邻右舍挤出自己购买的货物交换！

为让大家容易理解，我举一个我家例子我妈妈告诉我的，70年代末当年我家遇到贵客，打算招待一下客人，于是去买酒肉菜做一顿饭招待客人。。。。结果市场上别说酒肉，就连能买到的菜都拿不出手。。幸好我妈妈平时人缘好，只好左邻右舍求取了一些，勉强算是招待好了客人！。。。这只是我家的例子，实际社会主义计划经济下往往这种例子很常见，因为市场货架被群众抢购空了。。。那么我们必须解决这种市场用户服务的友好度问题！。。。否则人缘关系不好的人或者害羞的人，往往只好束手无策！最终变成对体制攻击和对体制腐败的认同。


首先我进行辩护，我认为这跟体制腐败关系不大，人群被引导夸大了腐败！历史上国民党，和美国，印度，尤其是印度则是最好的证明,印度人均粮食一直是200公斤左右徘徊，很少年份超过中国3年自然灾害期间的人均拥有量，但是印度曾经创造了大米出口世界第2的头衔！包括现在的中国等说明了。最上层少数人是完全消化不光的，中外历史都表明，最上层的少数人是无法买光货物的（毛时代的中国因为消灭了亿万富翁等超级寡头，所以实际恩格尔系数很低），

一个乞丐在资本主义时代可能他只能吃残羹冷炙，但是在社会主义计划经济体里他有工作要吃肉，我们天然认为资本主义下的乞丐在社会主义里则是劳动者要求吃肉非常合理正当！且是社会主义公益公平的证明!

没办法，我们只好最大化风险考虑来设计社会主义计划经济体，

这里其实我是以未来我们所有老百姓都算亿万富翁的粮食需要量来推断未来历史的。

必须认为未来社会主义条件下，如果我们的粮食人均暂时无法达到3吨！那么粮食长期始终是稀缺的，那么我们必须用另外一种手法保证货架有空，排挤掉奢侈性浪费粮食，挤压一部分消费！

下面要谈理论，人类经济斗争史里一共是2种规律，价值规律和原始积累规律！
可以看这个链接（此链接为入门导读）
更详细的请去详细读计划经济学家[苏联]叶·阿·普列奥布拉任斯基《新经济学》

http://tieba.baidu.com/p/3737450784


在人类经济斗争史里，物资是稀缺的，社会主义计划经济体因为采取价值规律进行定价是造成 货架空空的主要因素！。。。（本篇文章重点就是谈引入原始积累规律进行产品定价！另外毛时代的中国压制消费非常得力，但是毛时代货架空空主要原因是因为人口增长过快，抵消了实物生产的增长，造成人均增长不大）

由于采取价值规律，以劳动价值规律进行生产产品定价，造成支付工资给工人农民和国民经济再次分配给其他劳动者，他们产生的购买力至少等于产品价格总量。。。。这样各地人民海量的购买力冲进供销社买光了货物。。。。由于购买力充足买光了货物，造成到处货架空空，人民恐慌性的抢购物资，并形成习惯。造成大量的大宗物资短缺。人群始终处于饥渴状态和重要物资抢购状态！

实际上社会主义计划经济体实际就是采取资本主义经济学中的成本定价的方式。这种定价虽然对人民有利，但是从社会主义计划经济体的实践来看，出现重大问题，货架被买光！甚至导致人民普遍的抢购条件反射行为！。。。因此我们必须在这种劳动产品定价的基础上加上一个原始积累规律的博弈定价。。。。这样可以排挤掉大量的过量消费。保证人民物资充足，想买的话能够很快买到货物！


（额外说一说，现实实际里是一个动态过程，我们今天为了便于理解采取静态模型，我们认为：购买力等于商品价格总量时，货架被买空！必须引入原始积累规律进行博弈定价。单纯的价值规律劳动成本论定价货物,造成购买力太巨大了）



为了找到解决问题的方法。我们首先观察2个历史事实。。。以中国为例子 绝大部分地区黑市粮食价格大概为粮店里的粮食价格1.5倍，部分缺粮食地区甚至达到2倍。

http://tieba.baidu.com/p/3375801323   1965年中国3份中央文件！（黑市和小生产方面都有反映）

第2个为我们目前现实资本主义制度条件下，黑市里没有粮食之类的普遍交易。


假设我们认为现实里的粮食价格就是超市粮店价格，（我们认为这是资本主义条件下被迫的博弈价格。。。跟材料里社会主义下黑市里博弈价格 是一致的。都包含价值规律的基础定价和原始积累规律的博弈定价。 ）。。但是社会主义计划经济供销社则因为缺乏原始积累规律的博弈定价，造成货物卖光！


既然我们肯定了现实里的超市其实就是社会主义计划经济体里的黑市类似。那么我们必须认真观察超市经营。找出破解社会主义计划经济货架卖空的解决办法！


首先超市每天几乎都有降价活动。比如甚至半价销售。。。这是资本主义条件下商品存在保质期，为了保证商品不浪费掉，只好降价销售获取一点利润。。。。根据我问老爷爷，老奶奶长期购买者。他们介绍说好像半价还比较普遍。。。我这里认为是商品保质期快到期的半价。一般而言半价货物除非卖相太差，否则半价商品很快就被抢购光!

我们再假设资本家发给工人工资是社会主义条件下的工厂发的一半。

那么我们未来社会主义计划经济体必须主动制造黑市。。。我们起个名字叫高价超市。。。。这个超市产品定价为价值规律定价的4倍。

首先我们的未来社会主义计划经济购买主要采取电子货币体系，尤其是对终端高价超市采取视频监控全民监督进货过程和销售过程，，电子货币结算 +现在超市里的条形码等售卖。。。全是刚出厂的货物。。。。当保质期过半（初定）时。这些商品则转入平价的供销社


我们这里搞一个静态模型简化理解：假设社会主义里人民群众购买力100等于产品总价值量100。。。但是我搞了个高价超市，产品价格总值提供为400.人民群众的购买力假设全进入高价超市，那么其只能购买4分之一的货。这样货架就不会空。。。。当这些货进入平价供销社时，绝大部分人都可以买，并且货物一定被卖空！

这就是我的社会主义计划经济体的优化方案。！这个方案可以保证社会主义里货架有货卖。保证急缺的人不跳脚。


下面遇到几个问题。
第1个问题是这种高价超市的超额利润归谁？做啥用？
解决方法是这种超额利润归稀缺高价超市里各种产品的科研创新实验经费！（超市条形码有纪录数据）


第2个问题是：这种体制化的利润黑洞，会造成购买力稀缺而导致资本主义经济危机嘛？
由于利润全程监控。这种货币回收后，交给相关稀缺产品生产科学研究部门的研究工作资金，这样购买力实际没有黑洞！


第3个问题是:劳动者是否会爆发罢工要求增加工资4倍？
这个首先是说服工作。其实是让劳动者参与监督。。。。
上游从农村农场货物直接进入电子信息系统。。。各个农村和农场提供的进入信息系统的产品是评价当地生产情况和计划完成情况的考核。这样农场和农村提供的货就有了考核，保证了产品物资增长。甚至纪录了生产物资增长的速度！

中游是物流火耗问题。。。这个群众可以通过信息系统监控得到各地物质火耗情况，减少腐败
下游消费高价超市。也有监控，保证合理紧急的需求可以得到满足。  供销社则提供预订服务，根据高价超市每天转过来的货。然后大部分预订。预订过程中保证公平。。。。比如你预订了10斤苹果，那么别人没预订到，那么他就更优先获得葡萄，梨子等订购优先权。。。。这样大家可以直接去供销社里去拿订购的货物！减少排队等待的时间。（而且提前预定往往考虑其人最近消费情况，保证微调节的公平型。假设有个人抢购非常积极，他本月消费水果等超过了平均非常多，那么在预定时，可以根据其情况进行一定的压制。甚至我们再判断时还考虑人的胖瘦，食量大小等等日常数据.既避免绝对平均主义造成胖子吃不饱，也避免人胡吃海喝浪费....

我个人认为部分人体力劳动，或者爱好动脑，或者喜爱运动造成吃的过多应该是合理的，甚至应该是奖赏的，他们应该获得更多!我们不能强制要求一个2米的篮球运动爱好者食物方面的消费标准跟一个吃的非常少的1米的壮汉一样。。。这不是歧视侏儒，而是另外意义上的公平。。。如果强求2米高个子的运动员跟侏儒消费一样。很可能造成2米的篮球运动爱好者吃不饱而发飙的。


同样，整个社会的工资根据现在蒙德拉贡组织的实践。。。最高工资和最低工资之间最多相差4倍，5倍。。。（因为最低工资往往发生在刚工作的新手。那么实际上最高差5倍，实际中绝大部分情况是不到4倍）

假设一个人是高收入者为已经有的高贡献的科研工作者或者类似8级工程师。那么他的收入是合理的应得收入。但是如果他打算方便，可以去高价超市里购买。由于其工资虽然是4倍，但是由于高价，其实际买到的货物也实际只是普通人消费完自己工资能买到的货物！

经过理论模型解释，以及群众全程监督货物出货，销售过程。避免群众里被民粹主义煽动而爆发的罢工涨工资风潮。。。顺手还把群众引导入了全程监督！发现问题，解决问题！



第4个问题是：是否有倒卖商品的人？他们会获得超额利润嘛？

首先倒卖的人货物来源是3个地方。。。第一是农村，工厂，农场等产品生产部门。由于没有进入信息系统。可能产品外流。少量的外流通过群众思想教育解决。另外考核各个生产者产品进入信息系统的量。按理都会增长。如果没有增长，则得说明发生了啥？天灾，管理不善？新技术采取失败？。。。少量的瞒产瞒报的东西。。。当地人则一边肯定要私下销售掉。。。
如果是个体，则我们想办法堵漏洞，并制定产品定价，保证个体做这些事情的单位时间内获得的收益基本低于成为物流领域的工人工资就行！
如果形成私营组织，那么法律暴力打击。
如果合作社干的，则正常交税就行，并且他们也必须进入销售网络，最终比拼的是生产率。。一般情况下应该比不过强悍庞大的全民销售网络

第2个是腐败而流出信息系统的。这个依靠群众监督解决！

第3个是从供销社订购后，直接拿出去高价卖。那么这个人可能长期订购超出平均值，在订购系统上会被一定抑制。这样只要他售卖获得不到高额利润就行。少量的个体售卖时涉及信用，甚至群众长期举报然后被处理！

我设想方案是想到了更多。。。。最开始打算写成非常理论性文章。批判社会主义计划经济搞价值规律劳动成本定价 是不对的。。。必须加上原始积累规律的博弈定价。。。后来还是算了，写成科普类的文章！

后来发现如果搞博弈定价，搞不好会出资本主义利润黑洞引发各种腐败问题。。。。只好把高利润的货币交给科研经费。。。这种模式下科研经费简直疯狂的充足！


一个8级工，假设400元工资。结果他去高价超市买货物，实际400元只买到了100元的货。。。。那么就节约了300元的物资剩余。。。。而这300元除去高价超市营业成本扣除外。其他都给这个高工购买货物的产量科研实验。。。那么这个社会主义计划经济体是世界上科研部门经费是最足的。

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关键词：计划经济 经济体 资本主义经济 资本主义生产 资本主义制度 托洛茨基 社会主义 资本主义 计划经济 经济学

短缺经济是产品价格低为了满足大多数人的需要而导致的
有个形象的说法就是，房子1000元一套，肯定很短缺，10亿人排队，10万元一套，2亿人排队，100万一套，就不用排队了，开发商还大做广告，买一套送一套家具，所以排队现象，资本主义如何解决的呢，就是提高价额，让大多数穷人买不起。房买不起，病看不起，书读不起，难道不是真的短缺。

如果毛时代的积累能给现在的群众，现在的生产力，加上公有制计划经济，中国大多数劳动人民的生活要比现在的制度下好10倍

1、你举得你家的例子不真实。70年代末商品不是短缺是都要本要票。

2、计划经济？你计划什么？

3、毛时代的人心齐，干劲高，一呼百应生产力都比现在强一百倍，况且人口还少。为什么还想你家70年代一样？怎么没好上10倍？

人类经济斗争史，我的理解是二个方面，一是人和自然的斗争，一是人和人的斗争，你没有明确定义，所以你现在明确定义是阶级斗争历史，阶级就是经济范畴。
那么这两个规律贯穿阶级斗争史是对的。
社会主义社会和无产阶级专政社会还是有区别的，但是也有不区别看待，在你估计就是不区别的，那么可以说计划经济就是消灭这两个规律的过程。而不是发扬这两个规律的过程，就是说虽然这两个规律还残留着，但是社会在无产阶级专政下不断地减弱直到消灭这两个规律的过程。

这个两个规律发挥极致的就是资本主义社会
如果计划经济还是按照这两个规律来运作，是本末倒置
当然一定条件下的计划经济或许就是为了扭曲这两个规律来快速积累的，包括苏联和毛中国，通过价格扭曲，比如价格剪刀差，把农业积累转移到工业积累中去，完成资本主义原始积累的功能，因为这些国家无法通过对外掠夺来实现资本原始积累
但是社会主义的计划经济最后是要克服这两个规律的，目的是按比例发展生产满足优先级需要，价值规律在资本主义社会不但表现为生产的各要素的劳动价值论和剩余价值，还表现为危机，本质就是各种要素在市场中脱离了价值，导致强制性的回归，因为各种要素的私有制产权导致市场时空的分离，从而通过积累性竞争来实现价值，而社会主义产权同一，没有市场竞争，价值规律就不起作用，社会产品的生产是最低耗费统一安排以满足民主决定的大多数群众的优先级需要的。

由于采取价值规律，以劳动价值规律进行生产产品定价，造成支付工资给工人农民和国民经济再次分配给其他劳动者，他们产生的购买力至少等于产品价格总量。。。。这样各地人民海量的购买力冲进供销社买光了货物。。。。由于购买力充足买光了货物，造成到处货架空空，人民恐慌性的抢购物资，并形成习惯。造成大量的大宗物资短缺。人群始终处于饥渴状态和重要物资抢购状态！
-------------------由于采取价值规律，原先的卖方市场变成了买方市场，因此，非但没有你所说的此类事情，而且，东西反而过剩了，卖不出去，中国经过近40年的价值规律的作用，从原来的货架空空如也变成了今天产能过剩。

kylepurity 发表于 2015-8-8 22:44
短缺经济是产品价格低为了满足大多数人的需要而导致的
有个形象的说法就是，房子1000元一套，肯定很短缺， ...

公有制加上无比荒唐的计划经济，中国大多数劳动人民尤其是农民的生活要比现在的制度下坏上成千上万倍，如你不信那你就回到40年前存活看看，看看你能存活否？

kylepurity 发表于 2015-8-10 00:15
人类经济斗争史，我的理解是二个方面，一是人和自然的斗争，一是人和人的斗争，你没有明确定义，所以你现在 ...

1、人类社会从来都没有什么“阶级斗争”，只有压迫与反压迫的斗争。

2、既然是规律，那么人类就不可能违反它。

3、你计划经济，你计划什么？

      计划经济如何消除货架空空？
      这是一个最弱智的提问。
      最简单的回答是——计划官员大笔一挥，多安排一些资源去生产消费品，只需半年，货架便不空了。
       深一层的回答是——如果当时货架不空，如果当时大量的经济资源被安排在消费品工业上，那么，国家就没有积累。而没有积累，改开后就没有国企可卖。没有国企可供改革、可供出卖，你等现在就得象印度平民一样钻垃圾堆找东西吃。
      这个答案你满意吗？
      当你嘲笑先辈清贫、对先辈的艰辛积累冷言冷语时，印度人也在骂国大党几十年不搞积累，不会治国，弄得印度被中国远远甩开，永远追不上，痛心疾首。

hhj 发表于 2015-8-10 10:01
由于采取价值规律，以劳动价值规律进行生产产品定价，造成支付工资给工人农民和国民经济再次分配给其他劳动 ...

现在过剩吗，不过是相对过剩，相对于穷人买不起的过剩，另外相对于现在的生产力水平，人们劳动者流汗留血下这点日子你觉得好吗，其次你现在和毛时代比什么呢？他为你提供了积累，你还用了40年的时间，你说你能比什么呢？

百十一 发表于 2015-8-10 13:03
计划经济如何消除货架空空？
      这是一个最弱智的提问。
      最简单的回答是——计划官员大笔 ...

我感觉有点道理，就是积累大多被党官僚及其关系者弄去了