关于福利制度与剩余价值论的一个疑问

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首先，
我不希望反对马克思主义经济学的朋友们和支持马克思主义经济学的朋友们在下面开与主题无关之辩。
我只是对该理论很有兴趣，一知半解，仅限学术交流。

好像马克思的时代资本主义并没有发展福利制度。
如今有了福利制度，我有一些疑问。
假设福利制度是通过税收维持的。我排除了公有制经济国营企业的纳税，以及发行债券这样的不可持续的情况。
大家都知道福利制度在西方养了许多不劳动游手好闲的人。
而供养他们的税收是从资本家的剩余中索取的。
我想这是否意味着这些游手好闲的人在资本家创造的福利制度下剥削劳动人民呢？他们和资本家有本质差别吗？他们是在与资本家同流合污吗？
我知道这些人是相对过剩人口，是资本家剥削劳动人民而造成的多余的人。
这些人在帮助省吃俭用的劳动人民消费，而不提供任何的劳动力。
我觉得他们是资本家的工具。

但是我们的民众却向往这种福利制度，我觉得非常的矛盾。

而向他们提供福利制度在一定程度上和缓了相对过剩人口可能造成的经济危机，但这是否会使相对过剩人口扩大呢，导致更严重的危机呢？
我想知道按照剩余价值论，福利制度是否是可持续的呢？

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关键词：剩余价值论 剩余价值 福利制度 价值论 马克思主义经济学 资本主义 国营企业 马克思 经济学 剩余价值

龚民 发表于 2015-8-12 08:45
不按照剩余价值论，靠举债搞不劳而获福利制度也是不可持续的；按照剩余价值论，靠举债搞不劳而获福利制度就 ...

靠税收不是吗？

龚民 发表于 2015-8-13 15:58
税收是社会性必要扣除，取之于民用之于民，这与归少数人占有雇佣劳动生产的剩余价值无关。

社会性必要扣除是术语吗？
但是一部分的税收不是来源于企业所得税吗？为什么无关呢？

我想这是否意味着这些游手好闲的人在资本家创造的福利制度下剥削劳动人民呢？他们和资本家有本质差别吗？

         游手好闲？从你的用词上就可以看出，你与那些丧良的人社部官员没有本质上的差别。你确实一知半解，不知道福利制度是有远见的政治家们创造的。资本家会建立福利制度吗？

我知道这些人是相对过剩人口，是资本家剥削劳动人民而造成的多余的人。

       你只知道这些人是相对过剩人口，不知道这些人是自动化造成的多余人 ，与资本家是否剥削劳动人民 没有关系。

但是我们的民众却向往这种福利制度，我觉得非常的矛盾。

       简单的道理都不懂，你当然觉得矛盾了。

黑色清道夫 发表于 2015-8-15 19:53
游手好闲？从你的用词上就可以看出，你与那些丧良的人社部官员没有本质上的差别。你确实一知半解 ...

抱歉,我对于福利制度本身没有什么意见,希望不要误解。
我只是感觉在资本主义国家福利制度是资本家为维持社会稳定的工具。
我觉得当然苏联的福利制度与资本主义国家的福利制度是有本质不同的