[讨论]从“按人发钱”到“财政发行”，逐步逼近问题的核心——谁是受损者？

希望猫爪及其他同学继续努力，深入研究。你们才看了几篇文献，研究了几天，最好不要出来大声喧哗。

了解了国外“基本收入/社会分红/UBI/CBI”等各种形式的政策建议以后，再来研究一下货币名目主义的一些文献。如abba p. Lerner，H.P.Minsky，青年经济学家L.Randall Wray等人的研究成果以后，再来讨论货币问题。

我现在免费指导你们研究，你们要说谢谢的。

“按人发钱”的中文是我的独创，但其思想肯定不是我的独创性贡献。我巴不得把这个思想说成是我的。

但是，按人发钱的钱的来源，我提出了通过货币制度改革，以生产过剩（或过剩生产要素）作为其物质基础、以“社会分红”作为手段，把钱无条件平均发给所有公民。这是我的独创性贡献——论文正在通讯修改。

我觉得发购物券有一些难以解决的问题，购物券在哪可以消费，那些商家可以接受购物券，可不可以交换，是不是存在可以低价换取现金诸如此类的。真的很难实行。当然我也不觉得大量投资基建类是个很好的方法。

以下是引用happyoil在2008-11-22 12:32:00的发言：

lz在说别人断章取义的时候，自己也是同样如此，真是遗憾。

按人发钱确实不符合古典经济学，其中没有可取之处？

自己先入为主，只盯着别人错误的地方不放，这样如何跟你交流？

又或者，您来这当版主目的是跟人吵架？

winston1986版主也同样，经常怀疑别他人智商，这样很有优越感？

您想说什么？

您说我断章取义，请直接说好了，在上面诸多质疑中，那一段那一句是“断章取义”？

我可以确定无疑的说，“按人发钱”在黄党两位的理论中，没有一点点的可取之处。

我不会费尽心机的给别人圆谎，就只为了让某些人表扬我有“容人之雅量”。

请您注意，自始至终，黄党两位就不敢把自己的理论基础、具体措施以及对相应质疑，

哪怕最基本的回答拿出来让大家品评品评。

只会不断的往上贴东西灌水，试图用一些扭曲别的名家作品的手段，来吓唬住对这个问题有疑问的研究者。

按您的说法：“这样如何跟你交流？”的责任，不在我身上。

至于您说我和Winston版主的目的是什么，我想大家都很清楚，那就是：

尽我们所能，保护论坛的自由精神和学术气氛，为广大的论坛网友学习知识，交流想法服务。

防止某些不学无术，道德败坏，但又擅长语言暴力的网络流氓，影响论坛上朋友们的探讨心情。

我自己很高兴做各位网友的工具，为大家排除干扰，搜索资料，组织讨论，寻找名师。

[em20][em20]

以下是引用求心在2008-11-22 12:32:00的发言：

希望猫爪及其他同学继续努力，深入研究。你们才看了几篇文献，研究了几天，最好不要出来大声喧哗。

了解了国外“基本收入/社会分红/UBI/CBI”等各种形式的政策建议以后，再来研究一下货币名目主义的一些文献。如abba p. Lerner，H.P.Minsky，青年经济学家L.Randall Wray等人的研究成果以后，再来讨论货币问题。

我现在免费指导你们研究，你们要说谢谢的。

“按人发钱”的中文是我的独创，但其思想肯定不是我的独创性贡献。我巴不得把这个思想说成是我的。

但是，按人发钱的钱的来源，我提出了通过货币制度改革，以生产过剩（或过剩生产要素）作为其物质基础、以“社会分红”作为手段，把钱无条件平均发给所有公民。这是我的独创性贡献——论文正在通讯修改。

又来这套了。

就是不停的用这些“大而无当”的语言技巧来掩饰自己知识上的极度贫乏。

问下党先生：你的“以生产过剩（或过剩生产要素）作为其物质基础”，

是准备谁来交出这部分过剩生产？

或者是由谁来买下这些过剩产品？

由政府依靠财政收入买下？还是由印制更多钞票的央行来买下？

以下是引用猫爪在2008-11-22 13:19:00的发言：

您想说什么？ 您说我断章取义，请直接说好了，在上面诸多质疑中，那一段那一句是“断章取义”？

我可以确定无疑的说，“按人发钱”在黄党两位的理论中，没有一点点的可取之处。

“按人发钱”在黄党两位的理论中，没有一点点的可取之处。

我不会费尽心机的给别人圆谎，就只为了让某些人表扬我有“容人之雅量”。 请您注意，自始至终，黄党两位就不敢把自己的理论基础、具体措施以及对相应质疑， 哪怕最基本的回答拿出来让大家品评品评。 只会不断的往上贴东西灌水，试图用一些扭曲别的名家作品的手段，来吓唬住对这个问题有疑问的研究者。 按您的说法：“这样如何跟你交流？”的责任，不在我身上。 至于您说我和Winston版主的目的是什么，我想大家都很清楚，那就是： 尽我们所能，保护论坛的自由精神和学术气氛，为广大的论坛网友学习知识，交流想法服务。 防止某些不学无术，道德败坏，但又擅长语言暴力的网络流氓，影响论坛上朋友们的探讨心情。 我自己很高兴做各位网友的工具，为大家排除干扰，搜索资料，组织讨论，寻找名师。

[em20][em20]叙述不严谨是党、黄两位的不足，

但请不要断章取义，完全否定这种提案的价值！

求心也说明：这种提案是国外首创（得不得诺贝尔奖那是另一回事）

这种观点主要说的是  “按人发钱”是否合理，也就是说，

不靠印钞票，靠财政部“按人发钱”

相信以版主们的英文水准，看懂原文一点难度都没有，

就以英文原版展开讨论好了，这样比单纯的骂战有意思得多！

防止某些不学无术，道德败坏，但又擅长语言暴力的网络流氓

这种言论是版主该说的吗？

在现实生活中这样说别人，不会被人告诽谤么？

[此贴子已经被作者于2008-11-22 13:55:19编辑过]

以下是引用happyoil在2008-11-22 13:49:00的发言：

叙述不严谨是党、黄两位的不足，

但请不要断章取义，完全否定这种提案的价值！

求心也说明：这种提案是国外首创（得不得诺贝尔奖那是另一回事）

这种观点主要说的是  “按人发钱”是否合理，也就是说，

不靠印钞票，靠财政部“按人发钱”

相信以版主们的英文水准，看懂原文一点难度都没有，

就以英文原版展开讨论好了，这样比单纯的骂战有意思得多！

防止某些不学无术，道德败坏，但又擅长语言暴力的网络流氓

这种言论是版主该说的吗？

在现实生活中这样说别人，不会被人告诽谤么？

你说的很好。

如果这两位是你的这个思路，哪来后面这些争执呢？

我32楼已经说明了我认为“可行”的财政补贴，虽然像你这种“按人发钱”在目前国内是不可能的，

但至少不影响理论探讨的可能性。

可是你自己不觉得奇怪吗？

为何他们两位从来没说出过像你这么清晰的观点呢？

因为他们根本不是你这个观点。

你再仔细看看，他们在引用过西蒙的文章之后，说的东西，是和文章原意一致吗？

至于你说我的语言和态度不妥。

对此，我只能说，我对我的谈吐文雅和雍容气度很满意。

我向各位陈述我对版主责任的看法，虽然不是人大论坛管理层的统一观点，但是至少还是有代表性的。

我并没有说出任何人是“网络流氓”，只是如果有人愿意对号入座，我又怎能禁止他们如此诚实呢？

以下是引用银月alone在2008-11-21 23:41:00的发言：
看来LZ的提议应该相当于以财政发行为民众提供福利

以下是引用sungmoo在2008-11-22 10:10:00的发言：

还有，除非“发钱”的机构（无论是货币当局、财政当局，还是企业）自己能创造财富或者自己本来就拥有财富，否则，所谓“提供福利”，无非是再分配财富。

向民众提供的福利，从何而来？货币当局的印刷bank notes的行为显然不是在创造财富。而财政当局则无非“取之于民、用之于民”（不考虑国有企业经营）。

看来没有更多的精彩讨论了，作为第一个结论，银月和sungmoo两位的这两段话，

基本上回答了本帖的问题。

那么我们要进一步思考的是，如果真的运用平均分配货币的手段来再分配生产剩余，

会造成什么后果呢？

以下是引用猫爪在2008-11-22 13:32:00的发言：

问下党先生：你的“以生产过剩（或过剩生产要素）作为其物质基础”，
 

是准备谁来交出这部分过剩生产？
 

或者是由谁来买下这些过剩产品？
 

由政府依靠财政收入买下？还是由印制更多钞票的央行来买下？

问1：你的“以生产过剩（或过剩生产要素）作为其物质基础”，是准备谁来交出这部分过剩生产？

答：当然是通过市场、以自愿交易的方式。谁手上有卖不掉的东西（且愿意卖掉、而不是自己使用、或宁愿让它腐烂），谁就交出东西、拿到钱。

问2：或者是由谁来买下这些过剩产品？

答：当然还是通过市场、以自愿交易的方式。按人发钱以后，充分尊重市场、依靠市场、相信市场，让市场发挥最大效能。因此，本人从理论上反对所有购物券、食品券、学券之类的东西，甚至反对用这些钱搞福利。谁缺什么、需要什么，自己决定，去市场上购买，自己花钱，效率最高。

问3：由政府依靠财政收入买下？还是由印制更多钞票的央行来买下？

答：世间的财富都是供人享受的，而财政和央行都不是消费的主体，因此，让他们买下来，也是财富的浪费。有个“民经”叫张二寅，根据马克思的价值补偿原理提出让央行购买。原理基本正确，但做法我反对。不过我很重视此人，开会叫了他，还把他介绍给左大培老师。

茅于轼天天在凤凰卫视讲财富创造，但却不知道财富创造的最后一个环节——也是极其重要的一个环节——分配。如果工厂把“财富”生产出来，却没有人买得起，这“财富”不能为人服务，能算是财富吗？

那么我们要进一步思考的是，如果真的运用平均分配货币的手段来再分配生产剩余，

会造成什么后果呢？

现在国家增加基建工程投资而不是按人发钱是有原因的：

这是见效最快最直接的办法.

因为现在市场根本不是缺钱，而是缺流动性，

由于大环境恶化，有余款的人纷纷减少消费或者停止了资本投入。

恕我直言，穷人在没有社会保障的前提下发钱也只会储存起来，

这时候要保发展不能靠他们。

而大搞工程，至少可以吸引手中持币观望的富人进行投资，

刺激经济，促进就业，立杆见影，当然是政府救市的第一选择。

现在，除了鼓励富人投资以外，剩下中国要做的就是：

等待发达资本主义国家经济的回暖恢复进口。

由于贫富分化世界前列，绝大多数民众还在为温饱而挣扎，

所以中国的内需短期内是不可能培养出来以吸收巨大的制造产能！

28楼,
我什么时候提议过按人发钱或货币无偿发行?
引用中国的一些维基式网站的资料应该是提议约定与中央银行相关的定义,
否则的话几乎无法沟通
当然了,
也许有点分楼发贴-_-