讨论nofear网友提出的交易的问题

以下是引用mkszyz在2008-11-30 17:05:00的发言：

呵呵，我问你一个问题，一个人阅读的时候是不是在交易呢？在与谁交易呢？

一个人阅读，是人与物发生关系，而不是人与人发生关系。我已经说过很多遍了，人与人发生关系而产生的成本就是交易成本。我觉得你最大的问题就是不看贴回帖，或者说是不认真看贴就回帖，反复说过无数次的东西，到现在还没有搞清楚别人的意思。

你不愿把人与人发生关系产生的成本叫交易成本，没关系，新制度经济学中就是这么叫的。你偏不愿意这么叫，别人拦不住你。

[此贴子已经被作者于2008-12-1 12:20:06编辑过]

以下是引用mkszyz在2008-11-30 15:54:00的发言：

一般的来说任何理论都是建立假设的基础上的，当然这种假设与实际是比较接近的，但假设却不能涵盖一切，所以在一定的条件下，理论的假设却会是错误的。

所以不是任何人之间的关系都是交易的关系，但我们可以说大多数情况下人与人的关系是交易的关系。因此为了研究的方便，我们可以假设说任何人之间的关系都是交易的关系。

你的问题是，拿了鸡毛当令箭，把假设绝对化了。

从刚性的角度上说，鸡毛当然是有一定刚性的，但是鸡毛毕竟不如令箭那样的刚性。物理上把物体假设成刚体，因为这样研究起来比较方便，但物体毕竟不是刚体，所以在有些时候把物体当成刚体就是错误的了。

你的问题就出在这里。应该说你的学生气偏重了。

是你根本没有理解新制度经济学交易成本的含义，你就在批判它。你理解了再批判也不迟。可你甚至连听都没有听说过。你没有听说过也没有关系，我告诉你有这么个东西，那么你至少应该去查查资料，可你也没有查。你不查，至少该看看我贴给你的这些文字介绍，可你连这么短篇的文字介绍都没有仔细看，你就在反驳。你反驳的全不是地方，反反复复在说一些我和你意见一致的东西。

所以说，你的问题不在于学生气重不重，而在于你太浮躁了。

我认为不是任何人与人的关系都是交易的关系，而你却认为任何人与人的关系都交易的关系。这就是我们的区别。

如果你也同意不是任何人与人的关系都是交易关系，那么请你说说看什么人与人的关系不是交易的关系。

以下是引用nofear在2008-12-1 12:18:00的发言：

一个人阅读，是人与物发生关系，而不是人与人发生关系。我已经说过很多遍了，人与人发生关系而产生的成本就是交易成本。我觉得你最大的问题就是不看贴回帖，或者说是不认真看贴就回帖，反复说过无数次的东西，到现在还没有搞清楚别人的意思。

你不愿把人与人发生关系产生的成本叫交易成本，没关系，新制度经济学中就是这么叫的。你偏不愿意这么叫，别人拦不住你。

人的阅读其实也是人与人的关系，而不可以说是人与物的关系。如果你把这看成是人与物的关系，而回避这也是人与人的关系，那么人与人在电话里的交谈就也是人与物的关系了，甚是人与人当面的交谈也是人与物的关系了，因为要经过空气的震动和光的传播啊。呵呵，所以你的东西不能自圆其说啊。

当然不是任何人与人的关系都是交易关系。比如杀人与被杀的关系，就不是交易关系。只有以帕累托改进为目的的关系，才是交易的关系。

阅读当然是人与自然的关系。人与人的信息传递，才是人与人的关系。

任何信息传递都包括三个过程，一个都不能少：编码、传输、解码。这三个过程连起来才是信息传递的整个过程。人看书，那是解码过程，根本不能算信息传递，所以也只是人与自然的关系。只有把写书（编码），买书（传输），看书（解码）这个过程连在一起，才是人的信息传递过程，才是人与人的关系！

以下是引用nofear在2008-12-3 22:19:00的发言：

当然不是任何人与人的关系都是交易关系。比如杀人与被杀的关系，就不是交易关系。只有以帕累托改进为目的的关系，才是交易的关系。

阅读当然是人与自然的关系。人与人的信息传递，才是人与人的关系。

任何信息传递都包括三个过程，一个都不能少：编码、传输、解码。这三个过程连起来才是信息传递的整个过程。人看书，那是解码过程，根本不能算信息传递，所以也只是人与自然的关系。只有把写书（编码），买书（传输），看书（解码）这个过程连在一起，才是人的信息传递过程，才是人与人的关系！

呵呵，按照你的逻辑面对面的谈话也不是人与人的关系了，因为人的语言是通过空气传递的呀。所以也是人与物的关系啦。

以下是引用mkszyz在2008-12-3 23:41:00的发言：

呵呵，按照你的逻辑面对面的谈话也不是人与人的关系了，因为人的语言是通过空气传递的呀。所以也是人与物的关系啦。

面对面谈话当然是人与人的关系，因为它包含了编码、传输、解码整个信息传输过程。

以下是引用nofear在2008-12-3 23:54:00的发言：

面对面谈话当然是人与人的关系，因为它包含了编码、传输、解码整个信息传输过程。

呵呵，那么书是不是人事先编的码呢？书是不是传递这个编码的介质呢？人阅读是不是在解码呢？这不是包含整个过程了呢？

呵呵，你失败了吧。

以下是引用mkszyz在2008-12-4 12:50:00的发言：

呵呵，那么书是不是人事先编的码呢？书是不是传递这个编码的介质呢？人阅读是不是在解码呢？这不是包含整个过程了呢？

呵呵，你失败了吧。

书当然是人事先编码的，人阅读当然是解码。但是你说的只是阅读这个环节，而不是写书，买书，看书这个信息传递的过程。整个过程才是信息传递的完成过程，阅读只是其中的一个局部。

局部和整体显然是性质不同的，就像你指着一条人腿说这是一个人，没有人会同意你的。

以下是引用mkszyz在2008-12-4 12:50:00的发言：

呵呵，那么书是不是人事先编的码呢？书是不是传递这个编码的介质呢？人阅读是不是在解码呢？这不是包含整个过程了呢？

呵呵，你失败了吧。

书当然是人事先编码的，人阅读是解码。但是只有写书，买书，看书整个过程才是信息传递，而你说的只是阅读这一个环节，是一个局部。

局部和整体的性质显然是不同的，就像你指着一条人腿说这是一个人，没有一个正常人会同意你。