人大经济论坛 › 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学 › 【原创】“三源头”说：大家评

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楼主: dragon1458

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【原创】“三源头”说：大家评 [推广有奖]

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楼主

dragon1458 发表于 2015-9-9 14:40:36 |AI写论文

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编者按语：这是一个特别的邀约……

【原创】国学探源

〖标签〗中国经济学建构之方法论

论坛首发帖,为读者提供最有价值的观点:中国思维·中国语言

〖开说语〗

开学了，列个题目，请大家考虑，不知妥当否？！

斗胆请大家评议，大家投票表决对与否。

以下是正文摘要：
——————————

六经：《诗》《书》《礼》《易》《乐》《春秋》的合称

《诗经》、《易经》地位最为雄伟、高尚。其中《乐经》已失传。

《春秋》《尚书》并入“诗经”序列；《周礼》《周官》并入“易经”序列。

如此看来，《易经》“中国自然科学”的源头，《诗经》“中国社会科学”的源头。

在其下面，《道德经》是“中国经济学”的源头。《论语》则是对“三源头”的学科梳理与规范，是为“中国逻辑”和“中国方法”的总纲讲义。

《道德经》、《论语》不在“六经”中，是承上启下的“奠立诸学科”的开山之作，集体之作！！

　　——这是从历史、理论、方法论角度对“中国科学”的提炼，　

是“国学马克思主义”路向的社会历史经济研究

　　　　　如此，形成“发生学说”统一体系！！！
*******************************************************

呜呼！中华源头，其泱泱乎，既济未济，文学性和科学性统一，怎样的胸怀和境界呢。

请同意此说者，来本楼报到。请反对此说者，来本楼报到。请补充者，完善者，来本楼报到。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015.9.9　　　献给伟大的日子

敬告：本文是作者首发于经管之家（原人大经济论坛）；文章为作者独立观点，不代表论坛经管之家论坛观点；如需转载，请注明来源——经管之家（原人大经济论坛）。论坛网址：https://bbs.pinggu.org/

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关键词：人大经济论坛中国社会科学 pinggu 中国经济学马克思主义编者按易经

回帖推荐

对与更对1 发表于333楼查看完整内容

明天来读一下，了解祖先，就是了解我们自己。

xuguw 发表于328楼查看完整内容

当代中国处于新译经时代：回家回中国回历史！

read2010 发表于323楼查看完整内容

前面对楼主思想的评价有些尖锐，不符合中国的传统文化。其实楼主要复兴中国传统文化来进行理论创新本身是值得肯定的一件事情，当代中国处于新译经时代，也就是把西方的经典和体系翻译成中华文字从而让中国吸收西方文明养分，在汉唐时代中国有一场译经运动，也就是西域佛教东传的译经运动，译经运动的开始都是是由西域传教高僧学习汉语后先行译经的，后来佛教吸引了中土人士，很多中原本土僧人开始西天取经，玄奘是其中最有名的 ...

无知求知发表于254楼查看完整内容

这还不是我一个人的看法，国学大师任继愈前辈也是这个看法。在唯物主义的束缚下，那就连先秦哲学史都无法写了。

Edwardu 发表于255楼查看完整内容

对历史、国学与政治学理解肤浅，不敢妄言。

三世相思2013 发表于245楼查看完整内容

楼主，马克思的观点不是国学范畴吧，这样很容易让我觉着马克思主义就是国学的一部分嘞。于是引入下面一段对话：共识网曹乐溪：您怎么理解国学?国学和马克思主义有什么关系，在当前的中国，二者之间，可以共融吗? 苏叔阳：你提到一个很重要的问题，也是当代一个最应当思考，对思想、理论界具有指导性的问题。中国文化书院院长，北京大学教授国学大师汤一介先生最近提出“瞩目新的文明轴心时代”的命题。也就是说他认为一个新的 ...

Rousseau 发表于248楼查看完整内容

诗经其实只是一部文学作品而已。还谈不上社会科学。一定要套社会科学的帽子，不如套墨子的著作。孔子的著作属于《伦理学》先驱。至于《易经》的确是中国哲学的最早起源了。中国其实没有西方那种意义上的经济学专门著作。

ydb8848 发表于240楼查看完整内容

不太懂啊。。。。

三世相思2013 发表于239楼查看完整内容

啥叫国学马克思主义？啥叫发生学说？不清楚，不敢妄自评论

龚民发表于236楼查看完整内容

文化都具有渗透、互相影响关系作用。事实上资本论中也列出中国人、中国事！

纯洁理想奋斗发表于234楼查看完整内容

国学跟马克思是没有什么关系的

walsonwu 发表于59楼查看完整内容

有意思了

yumsally88 发表于61楼查看完整内容

太文了，自己造诣甚浅，不敢妄评..

richardchan001 发表于58楼查看完整内容

What is it? Can you tell a bit more?

qi509 发表于45楼查看完整内容

你们怎么说怎么是。

无知求知发表于98楼查看完整内容

闲暇、好奇、自由，这是玩的三要素，当然也是包括哲学在内的所有非应用学科的三要素。都说现代科技是当年欧洲贵族们玩出来的。就因为当年的贵族人群具备了这三要素，所以我基本同意这一看法。当年中国的贵族人群也具备这三要素。但为什么他们就没有玩欧洲人的那些花样呢？百思不得其解。《道德经》第一章包含了对真理的看法，以及方法论，这玩的基本思路都已经有了。只不过从第二章开始却只谈生命“事”，再没谈非生命“物” ...

Stakiny 发表于94楼查看完整内容

别的暂且不评论，中国经济学的源头应该是《管子》，而《荀子》中的《富国篇》、《盐铁论》也是早期经济思想的著作。

无知求知发表于91楼查看完整内容

我跟英国人共事过4年，也跟美国人和意大利人共事过10多年，而且我的业余爱好中就包括了科技性和无国界的项目，因此我有条件去研究西方人文。与西方人相比，我觉得中国人不单不会玩，而且还极端鄙视玩。我一直试图去分析中西人文之间的各种差异，并寻找导致如此差异的成因。这仅仅是出于我个人的好奇和乐趣，而且根本不需要努力。

人民动力发表于227楼查看完整内容

咱是这方面的外行。但是，楼主方向的确立，问题的提出，看是非常有意义的，是需要这方面的集大成者的。

孟子的学生发表于216楼查看完整内容

您说的，我不太懂！呵呵！我还没搞清马克思主义，也没搞清中国的国学，儒学也还是只了解一点点，您这样的学贯中西，我很佩服！

xuguw 发表于173楼查看完整内容

意义不定，就是消除解释学。西方流行本体论，后来发展出本体论批判，是为科学知识论服务。中华原本没有本体论，后来兼顾了本体论批判。在今天，抵制解释学，弘扬发生学，是正道。人间正道是沧桑。您的路径实际上就是抵制哲学解释学以及随之而来的科学解释学。所以你有了精辟的对于“科学”的理解。是反思性的，祝贺您。

长风神舞发表于4楼查看完整内容

太文了，自己造诣甚浅，不敢妄评

xuguw 发表于215楼查看完整内容

看出来，你们已经“成体系了”，是一种气象学意义的气候了，我得深入学习。在这一点上，接受无知求知的路径，先对照历史把你们的概念消化后，才能发声啊。看来隔行如隔山，一点不虚。

xuguw 发表于123楼查看完整内容

一章道，可道也，非恒道也。名，可名也，非恒名也。 “无”，名天地之始；“有”，名万物之母。故，常“无”，欲以观其妙；常“有”，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。可知论和不可知论，都有一个本体论学说。《道德经》是反本体论。但是，它不可归结为不可知论。第一章是讲“非恒道”“非恒名”，这是强调在历史过程中进行认识，不是一般的庸俗的可知论的认识论。如果我 ...

无知求知发表于122楼查看完整内容

“形而上非恒道、形而下非恒名”是一个明确的交代，而且第一章全章都在陈述理由。我不知道你是如何将之与“可知论”拉在一起的。

Ligzdnzhu 发表于6楼查看完整内容

大师！这里说的是国学马克思主义。您想问的是国学马克思主义和马克思主义的关系吧。

2010517155lpq 发表于7楼查看完整内容

LZ的帖子很有意义，高度顶一下

xuguw 发表于194楼查看完整内容

历史不容假设，但是可以思辨地考虑。最要命的是丢开历史，就陷入彻底的“不可知论。道、佛，其实都是根据当时的历史情况提出的。后来的发展，也因循历史。

xuguw 发表于202楼查看完整内容

这是用”你“在说话，替您代言。您的思辨难道不是这样的吗。您不崇拜概念的好处，就在于此。但是难以”被理解“。因为，你较少使用科学概念，也不演绎，尽管你从形式逻辑出发。 ————我只是仿照“马克思运用的颠倒术”，把你的形式逻辑的根，拔除了。

xhymnx 发表于68楼查看完整内容

管子呢？难道因为某些原因，六经上了神坛，而其他的就什么都不是了？没有百花齐放六经从何而来？

fujo11 发表于62楼查看完整内容

没有中国，地球也不存在？

无知求知发表于73楼查看完整内容

中华文化没有排他基因，至少这一点是世界公认的。如果要追溯中华文化的这一特色，那也只能追溯到释道这两家学说。绝对真理是教义的奠基，是宗教的核心。儒主张对“天地君亲师”的绝对遵从，但又不给理由，真理就这么被终极了。就这一点来看，儒的确是宗教。

无知求知发表于111楼查看完整内容

就因为强制性的教育，实证思想在中国早已经先入为主了，人们很难有机会去了解不可知论的理由。如果你对现象的成因的成因不断地追问下去，你一定会追溯到“我不知道”。科学理论的基本预设是假设，这你应该是听说过的。假设之假已经申明这不是真的。科学追求的不是万无一失，而是谁比谁更真一些。

无知求知发表于162楼查看完整内容

关于“真理”，如果能够听听科学家与神学家之间的对话，看看他们各自对“真理”有些什么样的不同看法，那么你就能够发现宗教与科学的根本分歧所在，就能够同时了解科学与宗教。如果我们没有把黑与白放在一起来比较，我们就不可能理解什么叫黑，也不可能理解什么叫白。这道理是一样的。我推荐《江边对话》，赵启正和路易帕罗的对话录。

无知求知发表于60楼查看完整内容

由于释道两家都否定绝对真理，因此中华文化中没有排他基因，因此中华文化是包容文化。美国总统现在非常自豪：“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们关起来，才不会害人。” 将来，很远很远的将来，中国总统会更加自豪:“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目 ...

无知求知发表于55楼查看完整内容

中国应该引进好的东西，不应该引进排他意识形态。

chonghuihedong 发表于46楼查看完整内容

读起来就像楚辞

linxiaozhijia 发表于33楼查看完整内容

民族的就是世界的，中国的文化和西方科学体系的观点可以百家争鸣，而不必用另一种语言体系解释本民族的语言体系；比如中医的经络在西医上就解释不通，不必把各国的文化都西方科学化，这种态度似乎要给民族的传统找一个符合西方科学体系的外衣，真有这样的必要吗？不妥之处，敬请批评指正！

linxiaozhijia 发表于26楼查看完整内容

支持楼主独创性研究和把国学与马克思主义相结合的研究。但是立论过于凝练，缺乏必要的解释车阐述！对于为什么要用西方学科体系的语言来分析国学更是没有解释！同归而殊途，中国的传统文化一定要符合西方学科体系的分类和观点吗？个人观点，纯属抛砖引玉！

xuguw 发表于124楼查看完整内容

进一步，我们可以把它和马克思说的“研究对象”联系起来。生产方式——非恒道，常“无”，欲以观其妙；生产关系和交换关系——非恒名，常“有”，欲以观其徼。此两者，同出（都直接来自“生产关系对象”）而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。玄，指的是各自独特的内涵和外延。

xuguw 发表于129楼查看完整内容

这个问题很大。来此楼的高手如云，看大家的讲法了。我深入一下主题：第一，本体，是否是西方舶来的语言。第二，本体论和讲本体是不是一回事。第三，本体论和知识论、认识论是怎样的关系。第四，道，是否能否用现代科学，或逻辑学的“定义”方式对待。 ———— 如果脱开本体论，讲道是“本体”，涵义是相当广泛的。

无知求知发表于130楼查看完整内容

我还是主张读帛书甲本，不加标点符号，尽量按原本断句：道可道也非恒道也名可名也非恒名也无名万物之始也有名万物之母也故恒无欲也以观其眇恒有欲也以观其所噭两者同出异名同谓玄之有玄众妙之门 “形而上者谓之道，形而下者谓之器”源自《易经·系辞》，因此“道、名”这对词汇所指概念应该没有什么悬念。“非恒道”即形而上没有绝对真理，“非恒名”即形而下没有终极境界。《道经》首先交代了这一观 ...

蜀山道人发表于128楼查看完整内容

个人觉得《道德经》并非反本体论，“道”就是本体，乃天地之始，即“无”；同时道又冲乎万物之中，无化为“有”，此乃“规律”，理。道乃有与无的统一。西方思维范式中，乃至西方科学体系中，有“理”无道，无道之“德”。现代汉语受西化影响，虽有“道理”“道德”范畴，但前面一个字“道”通通虚化，其中只剩后面一字的含义。可见，西化对中国的语言、思维方式污染至深。不过，中国的文化之根“道”仍然以“闲置”的状态存 ...

无知求知发表于146楼查看完整内容

受唯物主义的束缚，国学界至今都搞不清楚《老子》到底是唯物还是唯心，以至于连先秦哲学史都无法写。等将来吧，不受束缚的时候会有人写的。那时候人们就会知道中华先哲远比西方人高明了。

龚民发表于148楼查看完整内容

固执之人随他去了。

xuguw 发表于145楼查看完整内容

你说的仍然是比拟着概念关系来的。真实的关系，必是“母子发生”的，有严格的先后顺序。说母子同源，是指种类和共同体的生长。这和物质、意识的关系无关，反而决定了物质和意识关系。我认为，这方面中国先人远比西方人高明。

无知求知发表于142楼查看完整内容

既然物质与意识两者同出，那么它们之间的任一者都不具第一性，它们同出的那个源头才具有第一性。想不到吧？！中华先哲李耳早在两千多年前就已经解决了先鸡先蛋之争和唯物唯心之争的问题了。其实先鸡先蛋之争和唯物唯心之争纯粹是逻辑错误所导致的问题，是伪问题。只可惜，追根溯源的逻辑规则是中国教育不教的，因此也没有几个人懂（不管有多高的学衔）。

xuguw 发表于152楼查看完整内容

个人觉得，把道和儒合流，是上策。尔后，再溯到诗经、易经，仓颉造字、占卜巫术……中华源头。完整来把握这些，可知论和不可知论的冲突，就会被消解。我体会的形而下，是实践活动。形而上是理论活动。两者是不分开的。

无知求知发表于153楼查看完整内容

儒学最最欠缺的就是道理的根本道理（哲学）。孔子问礼于老子，问的很可能就是那么些道德训示的深层理由，绝对遵从“天地君亲师”的理由。如果真是这样，那么这两位先贤就一定会不欢而散，因为《老子》的思想是“非恒道,非恒名”，而儒的道德训示却是“恒名”。儒道之间没吵架就算不错了，还合流？

xuguw 发表于172楼查看完整内容

发生学，即生生，生生不息之“生生”，原是中国土生土长的概念，参阅“发生学方法”百科词条。自然科学和社会科学兼而有之。后来解释学盛行，掩盖了它。只是在自然科学中保存影响。马克思发表《资本论》以来，重新在人文社会科学领域发挥认识领航作用。

无知求知发表于167楼查看完整内容

“科学”一词有两种不同的概念：一是为绝大多数人所理解的知识体系；二是为少数专家所理解的与宗教不同的真理观。科学主义的“科学”指的是第一种概念。这种概念连“为什么那么些科学家会有宗教信仰？”的问题都无法解答。把经济学定位于科学，这指的是第二种概念。这种经济学理论以猜测和假说(假设)为基本预设。

Ligzdnzhu 发表于176楼查看完整内容

赞！！从源到流，源远流长，且分析的均很深入到位。令人肃然起敬啊。不管对不对，多线分析是对的。一条线的商业革命，终归有限度。生产方式和生活方式互动更好一些吧。

xuguw 发表于183楼查看完整内容

两条腿走路，两条线发展，相生相克，而以产品经济形态为主线，这是中国古代的一个基本事实。附图说明

xuguw 发表于195楼查看完整内容

第一，概念，在一开始地位就不高。第二，概念，慢慢提高。第三，当其提高时，范畴出现了，所谓的”历史概念“出现了，反思活动出现了。第四，概念开始分化，就是你说的”清晰概念“和”含糊概念“对立起来了，分化了。第五，此二者彼消此长，搞得人心烦，比如您，还有彻底”反不可知论“者。第六，概念是手段，但是在漫长的人类历史的中间阶段，被当成”目的“。第七，概念被扬弃，回归历史，产生了马克思主义运动… ...

无知求知发表于196楼查看完整内容

历史不容假设，历史只能假设。你觉得哪一种观点更能自圆其说？

xuguw 发表于191楼查看完整内容

朝闻道夕死可矣

无知求知发表于14楼查看完整内容

千万别说大师！除了自知无知之外，我一无所知。中国的马克思主义来自俄罗斯，而俄罗斯是历史上对人类智慧最没有贡献的大民族。换句话说就是，中国的马克思主义来自哲学沙漠。（哲学是一切道理的根本道理）社会主义、共产主义这些东西的根源是人类的自负。历史上不管东方西方都产生过这种自负。马克思主义被引进中国之前，这种自负只在西方盛行，而没有在东方盛行。释道两家学说都是反对人类自负的学说。

qi509 发表于11楼查看完整内容

什么是：“国学马克思主义”？

无知求知发表于8楼查看完整内容

从历史的角度来看，中国国学是源于本土的，而马克思主义却是来自西方的；从理论的角度来看，中国国学是包容的，而来自西方的马克思主义却是排他的；从哲学思想的角度来看，中国国学的基本思想是相对真理及非决定论的，而来自西方的马克思主义却是绝对真理及历史决定论的。

xuguw 发表于205楼查看完整内容

历史分期只能用你们的办法达到，完全同意！！而且，它是把握经济学——我称之为“经济形态社会理论”——的必然性前提。也是认识前提和逻辑前提。关于您的分期的看法，我学习中，先谈一点：一条线的划分，总是有“风险”。这就要求有一个硬性的标准。但是，如果这个标准出问题了呢？？？比较史的视野更好一些，欧洲史和中华史的比较——这是人类历史唯一的资料丰富的一个比较，可区分出“标准的不同”。具体一点说，社会 ...

pzh_hzp 发表于209楼查看完整内容

建议坛友看看英国汉学家约瑟夫的,当局者迷旁观者清.呵呵,很好

pzh_hzp 发表于5楼查看完整内容

LZ的帖子很有意义，高度顶一下

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chenyi112982			+ 5	+ 5	很好的讨论和碰撞！
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