楼主: mayongjun021
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[创新发展] rr3068的文不对题 [推广有奖]

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请大家看一下如下论证:

即使是按照马克思的经济时期划分标准,《资本论》所主要论述的也不是资本主义生产方式。

1.马克思认为,如果“劳动的自然形式,劳动的特殊性是劳动的直接社会形式”,那么就不是资本主义生产方式:

       “现在,让我们离开鲁滨逊的明朗的孤岛,转到欧洲昏暗的中世纪去吧。在这里,……劳动的自然形式,劳动的特殊性是劳动的直接社会形式,”[《资本论》(一)94]

       “把商品中所包含的劳动时间直接当作社会劳动时间,……这样一来,……资产阶级生产的基础也就会消灭。”[《马克思恩格斯全集》13卷75]

      “产品始终直接就是货币——这种想法同资本的本性相矛盾,所以也同大工业的实践相矛盾……”[《马克思恩格斯全集》46卷下43-44]

       但是,《资本论》中的工人活劳动创造价值论,所依据的前提恰恰是:工人的“劳动的自然形式,劳动的特殊性是劳动的直接社会形式”:

      “要假定所用的劳动时间只是一定社会生产条件下的必要劳动时间。"[《资本论》(一)213]


2.马克思认为,如果“为自己的劳动和为地主的强制劳动在空间上和时间上都是明显地分开的”,那么就不是资本主义生产方式:

       “在徭役劳动下,服徭役者为自己的劳动和为地主的强制劳动在空间上和时间上都是明显地分开的。”[《资本论》(一)590]

      但是,《资本论》中的剩余价值论,所依据的前提恰恰是:劳动者为自己的劳动和为别人的劳动在“时间上”是“明显地分开的”:

      “价值增殖过程不外是超过一定点而延长了的价值形成过程。……作为劳动过程和价值增殖过程的统一,生产过程是资本主义生产过程,是商品生产的资本主义形式。”[《资本论》(一)221-223]

       “维持一个工人24小时的生活只需要半个工作日,这种情况并不妨碍工人劳动一整天。因此,劳动力的价值和劳动力在劳动过程中的价值增殖,是两个不同的量。资本家购买劳动力时,正是看中了这个价值差额。”[《资本论》(一)219]


首先让我们看一下第一部分:马克思讲的中世纪的劳动、未来共产主义社会的劳动,都是个别劳动直接表现为社会劳动,因而不存在价值生产,只存在使用价值生产,但资本主义却存在价值生产。因此,价值生产是“一定社会生产条件下”的劳动。这里有什么问题?


其次,地主剥削农民是空间和时间都分开,而资本家剥削工人却只是在时间上分开,这有什么问题?


自己不懂,还在胡批!居然也能糊弄一些人。
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关键词:文不对题 资本主义生产方式 马克思恩格斯全集 资本主义生产 共产主义社会 资本主义 资产阶级 马克思 恩格斯 鲁滨逊

回帖推荐

fujo11 发表于68楼  查看完整内容

正确的说法,应该是:在氏族所有制基础上的原始部落之间的商品经济,交换通常是基于消费剩余的实物交换,价值的确定是偶然的;在以劳动所有权为基础的小业主性质的商品交换,这种交换已经有了货币,交换者对商品的价值决定已经有了自觉性,交换价格已经逐渐约定俗成,甚至成为惯例;在资本主义商品经济中,资本所有权的等同性取得了巨大成功,价值决定演变为按生产成本加一般利润定价。

fujo11 发表于65楼  查看完整内容

以货币为媒介的交换,但资本主义商品经济尚未建立的时期,市场调节 ~~~~~~~~~~~~~ 通常所说的“商品经济”,是指一个概念,和马克思的商品经济一般等同,它是抽象掉了各种社会性质的商品经济特殊性,它属于理性对客观存在的认识和理解片段(类似于瞎子摸象),既不是客观存在本身,也不是对客观存在的整体把握。如果我们用这种认识方法和得出的结论,去理解历史上曾经存在过的商品经济,就会犯瞎子摸象的错误。
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本帖被以下文库推荐

沙发
mayongjun021 发表于 2015-9-9 20:42:11 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思强调的是:劳动的“自然形式”与它的“社会形式”不是一回事。连这点都不明白,还敢来批马克思?
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2010517155lpq + 5 精彩帖子

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藤椅
虚数 发表于 2015-9-10 08:09:01 |只看作者 |坛友微信交流群
这也不是老黄一个人的毛病,而是论坛中网友的通病,楼主何必拿老黄开刀?

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板凳
龚民 发表于 2015-9-10 09:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群
虚数 发表于 2015-9-10 08:09
这也不是老黄一个人的毛病,而是论坛中网友的通病,楼主何必拿老黄开刀?
哈哈,错了。人家楼主说的是:rr3068网友的文不对题
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1332194

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报纸
rr3068 发表于 2015-9-10 09:56:19 |只看作者 |坛友微信交流群
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地板
rr3068 发表于 2015-9-10 10:00:07 |只看作者 |坛友微信交流群
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虚数 发表于 2015-9-10 17:16:50 |只看作者 |坛友微信交流群
rr3068 发表于 2015-9-10 09:56
首先澄清一下,rr3068不是“老黄”。

其次,rr3068的帖子有没有“毛病”,请看帖子“马克思的经济分期 ...
抱歉,搞错了。我等您的帖子审核通过后再回复吧。

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mayongjun021 发表于 2015-9-11 13:31:14 |只看作者 |坛友微信交流群
rr3068 发表于 2015-9-10 10:00
请看一下帖子“马克思的经济分期方法”https://bbs.pinggu.org/thread-3889589-1-1.html
再来反驳。为了避 ...
已经看过了,那个帖子一上来就犯了常识性错误,把“辩证法“搞成了“辨证法“。至于里边的毛病,简直惨不忍睹。

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rr3068 发表于 2015-9-11 14:00:27 |只看作者 |坛友微信交流群
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龚民 发表于 2015-9-11 15:48:24 |只看作者 |坛友微信交流群
rr3068 发表于 2015-9-11 14:00
笔误而已,无关大局。可以谈点实质性的意见。你可以集中回答一下:资本主义社会的劳动还可不可以分“为 ...
资本主义社会的劳动都是为自巳的劳动吗?

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