周文：诺贝尔经济学奖越来越水

lwzxy 发表于 2015-10-15 21:54
我发现，发对楼主帖子的观点（严格来说根本算不上是观点）主要有两条：

1，你先拿个诺奖试试？

说实话，楼主转的帖子内容，除了吹牛逼跑马打嘴炮，没有任何干货。文中所谓的观点根本就是信口开河，从未见到对其观点提供任何佐证。我估计作者连迪顿的论文摘要可能都看不懂吧？不然，怎么只见评论诺奖越来越水，却不见对迪顿研究工作的任何实质性点评呢？
这就好比一个小学生说，我觉得清华大学真是个垃圾学校，考进清华的人真是水
对这样一个小学生，你觉得应该和他摆事实讲道理说清华大学在国内是多么不错，考进清华的人是多么不容易，还是简简单单直截了当地回应一句：你先考进去再说 简单省事呢？

hualuodi 发表于 2015-10-15 22:30
数学只是一种工具  它的使用终究还是要以经济学本身为主导
而非本末倒置
所谓引进数学才能使经济学更科学 ...

如果不引进数学你能清楚地用你的经济学直觉界定清楚研究结论成立的边界条件
那么没问题，你可以说数学的引入于学科的科学性无用
然而，绝大部分经济学家都做不到这一点，所以他们需要通过数学来界定清楚结论的边界条件
从这个角度来说，数学的引入的确使得经济学变得科学化了

还有什么奖比诺贝尔奖更有资格？哈哈

bjy1285582 发表于 2015-10-16 09:01
这个混蛋的文章我基本都看过，就是个高配版的章家敦，除了中国崩溃论之外，没有自己的见解，给林毅夫提鞋 ...

你只看克鲁格曼的专栏文章评价他的学术成就，和我看过乔丹打棒球的所有比赛场次，然后评价他的体育成就一样。

shuhaoliang 发表于 2015-10-17 10:49
的确，滥用数学很明显
这主要是由于研究者的智力不足
以至于不用数学根本无法界定清楚结论的边界条件

我想，这不是一个“研究者智力不足”的问题。而是所采用的研究方法是否适当的问题。滥用数学只是相对不重要的一个方面，数学的使用并不适于经济学的研究是更为重要的一个方面。

或许一个简单看待这一问题的方法是，研究者所采用的数理模型的前提假设是否符合现实？我们知道，如果数学推导过程无误，那么，其定义抑或前提就已蕴含了结论。定义或前提条件的正确性就决定了结论的正确性。因而，对于一个不符合现实的前提假设，无论其数理模型多精巧，其结论也就不可能可靠。这样的理论对认知与指导现实而言便毫无用途，将之称为数理经济学家们的一个智力玩具或许更合适。

此外，对于数学语言，用其来研究无意识的物体的运动，以及存在常量与参数的函数关系而言，似乎是极为适合的。但对于以具有主观能动性的人为研究对象的科学，对于研究人类行为的经济学，数学语言就很不适合。一方面，人是有目的、有意识的；另一方面，由人们互动所形成的复杂社会中，既不存在参数、也没有常量，所有的东西都是“变量”。变量之所以加引号，是因为，对于一个一切都是变量的情形下，“变量”这个词根本没有意义。

这就可以看出，为什么数理经济学要以虚幻的现实中根本不会存在的瓦尔拉斯均衡作为其研究的核心。因为只有在这样一种状态下，数学才勉强可以运用。试想，对于包含了时间、企业家才能或创造性的真实行为过程，数学如何能来刻画？

所以，一并回你第二贴，楼主发的文章里面应该说还是有些“干货”的，关键是否能够做出理解了。

lwzxy 发表于 2015-10-17 16:44
我想，这不是一个“研究者智力不足”的问题。而是所采用的研究方法是否适当的问题。滥用数学只是相对不重 ...

理论模型是对现实的高度抽象，如果因为刻画的不精确就否认它的作用，就会陷入不可知论的误区，从而无法展开研究的推进。
不用数学可以，只要你能界定清楚现实世界中结论成立的边界条件
数学的引入是使得现实问题简单而不是更复杂了，因为有很多先验地前提假设已经被强行附加
然而，在假设被附加的情况下，尚且难以得出清晰的研究结论，你又怎么能指望在不附加假设的情况下展开研究？
饭要一口一口地吃，经济学家从来不认为他们的研究结论有多正确，对现实有多强的指导意义。
一个优秀的数理经济学家，只不过想通过他的数理模型更好地展示他的思想
一个不够优秀的数理经济学家，必须依靠数学化的逻辑推理才能知道结论的终点在哪里，那是因为他的智力不足以在数理模型的结论之前就已经形成思想性的认识
说穿了，还是研究者的智力问题
我觉得很可悲，因为你连楼主转发的满嘴跑火车的文章都能试图去理解它的干货，却不能好好地去理解一门学科为什么要引入数学的原因，我真的不知道是不是因为先入为主的观念太强了呢

国际贸易理论在米德之后出现低潮，尽管有许多一流的经济学家，包扩巴格瓦蒂。然而克鲁格曼的两篇论文打破沉寂，引起理论界的轰动。其论文的引用率也排在世界第一位。产业内贸易理论在克鲁格曼后轰轰烈烈。一位经济学家 与普通人最大不同就是我们只能看到现象，他们能看到经济问题本质。经济学家取得的成果也是长年艰辛努力的结果。如果去嘲笑得诺奖的人，体现我们的无知。诺奖的评奖也是匿名投票，哪些投票人是国际上某个经济领域里最著名的学者。我们应该以一种平和心态对待之，虚心向别人学习，这才是我们应有的风格。

Airbus380 发表于 2015-10-14 12:59
经济学是一门研究经济的科学，尽管它目前还不能完全解释经济现象。引入数学才使经济学变为一门科学。利用数 ...

他不是科学，数学只是一种工具，不时评价学科是不是科学的标准。

lwzxy 发表于 2015-10-15 21:54
我发现，发对楼主帖子的观点（严格来说根本算不上是观点）主要有两条：

1，你先拿个诺奖试试？

很多都是无脑喷子

寂灭天骄 发表于 2015-10-18 12:18
他不是科学，数学只是一种工具，不时评价学科是不是科学的标准。

我说的是经济学是一门科学，数学只是研究经济的一门工具，现代经济学通过数学模型表达的是一种思想。