[讨论]价值的测量问题

老实说，还没完全领会。依你的看法，价值和价格又是何种关系呢？

能不能这么说呢? 价格是价值的微分;价值是价格的积分.

计量价值,这很可能会像计量人类理性,计量人类自由意志一样,那是徒劳的.

如果把作为参照系（如果是人则是主体，这里我下面暂且仅仅论述人的价格与价值关系）的人与环境之间的直接的实际利害关系用“功用率”、“满足率”来定义价值，那么，主体在比较、权衡环境的间接的还没有成为实际利害关系的事物，并且进而进行选择时，这些事物之间的对比、交换比例就是价格：我觉得存在一种价格（我暂时称之为“自然价格”吧）即我们通常所说的“代价”，比如，在张三面前有两个选择，一个吃饭、一个是喝水，只能选择其一，选择吃饭、就得放弃喝水；选择喝水、就得放弃吃饭。那么，当张三选择吃饭时放弃喝水就是吃饭的“代价”即价格，价值与价格不同，价值是指参照系本身与环境的利害关系实现运动时的概率或者确定性问题，而价格则是参照系在与环境的利害关系实现运动时这些环境事物之间的的选择对比、交换比例关系。

当然，传统经济学的价格论的价格（我暂时称之为“社会价格”吧）一般只是人与人之间的商品交换比例关系。比如，张三用一个面包交换李四的一瓶水，那么，一瓶水/一个面包或者一个面包/一瓶水=价格；价格又可以分为：卖出价与买入价。

对于张三来说，一瓶水/一个面包就是卖出价格；一个面包/一瓶水买入价。对于李四则是反之。价格又可以分为：物物交换（马克思经济学的交换价值）、物与货币、货币与货币的价格三种。可见，价值与价格是不同的。

注意：的上面的“自然价格”包含“社会价格”，或者说“社会价格”是“自然价格”的特例。

至于“自然价格”的提出可能已经超出传统经济学的价格论了，不知道pengleigz兄认为我这样论述如何？

[此贴子已经被作者于2008-12-10 12:05:03编辑过]

以下是引用无知求知在2008-12-10 11:09:00的发言：
能不能这么说呢? 价格是价值的微分;价值是价格的积分.

举个例子说说。

以下是引用无知求知在2008-12-10 11:11:00的发言：
计量价值,这很可能会像计量人类理性,计量人类自由意志一样,那是徒劳的.

================================

能不能对在下的观点评论一下是如何徒劳的呢

我把上面的观点组织起来成了《[原创]我的价值概念与测量方式和“功用率”、“满足率”的提出 》一帖子，请先生在看看是否有不合理之处，并且证伪它吧。

价值是价格之根本，价格的决定不能脱离价值，价格的比例必须以价值的比例为依据。人的行为的终极目的是为了实现价值最大化。如果相对于实现价值最大化的终极目的而言，卖出价最大化与买入价最小化只是实现价值最大化的手段。

以下是引用林汉扬在2008-12-10 12:08:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-10 11:09:00的发言：
能不能这么说呢? 价格是价值的微分;价值是价格的积分.

举个例子说说。

股票或期货的每一笔交易价格就是价值的微分,而年平均交易价格曲线就是价格的积分.我们可以很清晰的看到,价格在围绕着价值波动,但价值本身也在波动.

以下是引用林汉扬在2008-12-10 12:33:00的发言：
价值是价格之根本，价格的决定不能脱离价值，价格的比例必须以价值的比例为依据。人的行为的终极目的是为了实现价值最大化。如果相对于实现价值最大化的终极目的而言，卖出价最大化与买入价最小化只是实现价值最大化的手段。

除了无价之宝外,任何价值都应该通过价格投票来确定.由此看来,价值也不能脱离价格.

以下是引用无知求知在2008-12-10 14:00:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-10 12:08:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-10 11:09:00的发言：
能不能这么说呢? 价格是价值的微分;价值是价格的积分.

举个例子说说。

股票或期货的每一笔交易价格就是价值的微分,而年平均交易价格曲线就是价格的积分.我们可以很清晰的看到,价格在围绕着价值波动,但价值本身也在波动.

你所说的“价值”是平均交易价格，类似于马克思的“价值”。但是，不是我所说的我所说的价值。你可能没有理解我的价值概念吧。