国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现

clm0600 发表于 2015-10-17 17:45
少见多怪。

      你的品格的确让我长了不少见识。

烟雨红尘 发表于 2015-10-17 11:42
楼主啊，有几个人在故意回避你的问题：
      你在强调：
            企业分配的时候没有按照按劳分配的 ...

      我说的意思，你并没有完全理解。我的意思是按劳分配是一个模糊的概念，这个概念既可以解释为按照劳动者的劳动的数量和质量分配工资，也可以理解为按照劳动的数量和质量分配工资和利润。因为它并没有指出分配的收入是什么？由于按劳分配模糊性质，所以在使用这个概念时，我们的意思不能得到清晰地表达，别人在理解时，也不能理解其中的准确的意思。

zhuxiang 发表于 2015-10-19 18:15
我说的意思，你并没有完全理解。我的意思是按劳分配是一个模糊的概念，这个概念既可以解释为按照劳 ...

或许是您觉得模糊，但是事实上您没有意识到这其实本不是模糊的东西：

      当你在指认资本主义是剥削制度的时候，就已经确认了资本主义的分配不是按劳分配————能够确认不是，就意味着有了明确的标准，而非是模糊的概念。
      换句话说，在指认资本主义不是按劳分配的时候，已经明确了按劳分配的目标指向是工资+利润，而非单纯的工资，不是么？

      只不过这个标准在拿到所谓的“共产主义制度”里面后就不再执行了，却变得模糊了?
      ————在指认资本主义剥削的时候很清晰，拿回来这概念就模糊得大家不能准确理解了？

烟雨红尘 发表于 2015-10-25 12:08
或许是您觉得模糊，但是事实上您没有意识到这其实本不是模糊的东西：

      当你在指认资本主义是剥削 ...

        你的这种解释我不能接受。按劳分配是否是模糊的，取决于这个概念本身的规定。在这个概念中，根本没有指出分配的对象是什么？你认为按劳分配是一个清晰地概念，是有一个前提的，这个前提是按劳分配的外在的规定，而不是这个概念内在的规定。你只有把这个概念和外在的规定结合起来，才能得出它是一个清晰的概念。所以就这个概念本身来讲，它是模糊的。

zhuxiang 发表于 2015-10-19 18:15
我说的意思，你并没有完全理解。我的意思是按劳分配是一个模糊的概念，这个概念既可以解释为按照劳 ...

这个概念既可以解释为按照劳动者的劳动的数量和质量分配工资，也可以理解为按照劳动的数量和质量分配工资和利润。因为它并没有指出分配的收入是什么？

资本剥削，按资分配，是资本家获得利润，劳动者获得工资。

显然，

按劳分配，就是劳动者获得工作和利润，相当于劳动者获得工资和利润。


至于说，按照每个劳动者的贡献来分配，这点不是本质，这点在资本主义和社会主义都是相同的。
-------这是赏罚分明而已。自古以来，都提倡赏罚分明。


区别，社会主义与资本主义的区别，在于分配的对象，分配的对象之规模的大小。
-------一个是分配总工资
---------另一个，是对总工资和总利润，进行分配。

1993110 发表于 2015-10-25 15:05
资本剥削，按资分配，是资本家获得利润，劳动者获得工资。

显然，

     在自由资本主义私有制中，劳动者只拥有劳动力，所以劳动者就只能获得工资。资本家拥有生产资料，所以资本家能够剥削劳动者，获得利润。

    在国有制中，劳动者也只拥有劳动力，所以劳动者能够获得工资。国家拥有生产资料，所以国家能够剥削劳动者，获得利润。

    在社会主义所有制中，劳动者不仅拥有劳动力，而且还拥有生产资料，这样劳动者作为劳动力的所有者获得工资，而作为生产资料的所有者则获得利润。

zhuxiang 发表于 2015-10-25 16:19
在自由资本主义私有制中，劳动者只拥有劳动力，所以劳动者就只能获得工资。资本家拥有生产资料，所以 ...

而作为生产资料的所有者则获得利润。

睁眼说瞎话。


劳动者获得资本利润，法律、政治依据是宪法，学术理论根据是马克思劳动价值论、剩余价值论等。

很明显，任何劳动者并不是全民所有制生产资料的主人，而仅仅是公民，同时是劳动者而已。


劳动者并不是全民所有制资本的主人，但是，完全可以凭借宪法和学理，而享有或者分享资本的利润，即享有或者分享全民资本的利润。

1993110 发表于 2015-10-25 16:22
睁眼说瞎话。

     宪法或者法律从来没有规定利润归劳动者所有。要想消灭剥削，让劳动者获得自己创造的利润，就必须让劳动者拥有生产资料或资本，只有让劳动者获得资本，劳动者才能获得利润。

    这一点在华为表现得非常充分。华为的员工之所以能够获得利润，只是因为他们拥有股份资本。

zhuxiang 发表于 2015-10-25 16:34
宪法或者法律从来没有规定利润归劳动者所有。要想消灭剥削，让劳动者获得自己创造的利润，就必须让劳 ...

宪法规定了社会主义事业。

社会主义事业，就是劳动者自己占有自己，占有自身劳动，占有劳动成果，享有或分享资本的利润。

zhuxiang 发表于 2015-10-25 16:34
宪法或者法律从来没有规定利润归劳动者所有。要想消灭剥削，让劳动者获得自己创造的利润，就必须让劳 ...

只有让劳动者获得资本，劳动者才能获得利润。

只有让劳动者获得资本，劳动者才能获得利润。

在个体劳动中，合作劳动中，集体劳动中，劳动者是占有资本的，也占有利润的。

以上，也是可以看成公有制之一的。而个体劳动，自耕农，可以看成带有社会主义的成分，或者是社会主义同盟。

但是，公有制当中，主要是全民所有制。



那么，例如全民所有的一个企业，资本100亿元，职工1万人。
那么，你职工一万人，凭什么占有全民的100亿资本？


你敢吗？

1，如果你敢，则不但违法，而且变成了全民公敌。结果，公有制和社会主义受到排挤，受到打击。

2，如果你敢，则能人雄人更敢，他会浑水摸鱼，也会趁火打劫。这同样打击了公有制，社会主义。