楼主: zhuxiang
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国有制是一种剥削制度,按劳分配是这种剥削制度的具体体现 [推广有奖]

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graylens 发表于 2015-10-26 09:42:36 来自手机
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龚民 发表于 2015-10-26 09:46:26
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1993110 发表于 2015-10-26 10:11:29
zhuxiang 发表于 2015-10-26 09:14
你的描述基本上是准确的。但是这里有两个规定:只有劳动者才能拥有资本,非劳动者则不能拥有资本; ...
首先,劳动者拥有资本,当然是非常好的。例如自耕农,个体户,合作社,劳动者控股的股份企业,等等,这些都是劳动者拥有资本,其特点是,老板和职工是合一的,老板就是打工者,打工者就是老板。

当然,这里有程度问题。并不是说,百分百的老板,与百分百的职工,完全重合。只要一定程度上重合,倾向于劳动者占优,劳动者有地位有一定优势,那也挺好,那就很好。

此外,如果劳动者在私有制企业当中,其人力资本公平地入股企业,凭借劳动力占有企业一定份额资本,也是很好的。

在广大农村,在全国,都应该发展,也完全可以大力发展。


其次,个体户、合作社、集体所有制的企业,是有客观限制的。
因为,在现实社会当中,社会财富被国家,富人,穷人三方占有。那么,穷人整体上只占有了角落。你折腾上天,无非从小角落变成大角落。
也因此说,全民所有的印钞厂,国库,国土,国有企业等等,是社会主义的主力军。而各种个体劳动,联合劳动,集体所有,只是民兵和游击队。


那么,劳动人民对待全民所有的印钞厂,国库,国土,国有企业等,是不能非法占有的,也无力购买的。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:17:48
华为公司是公有制企业,是社会主义企业,是集体所有的。当然,这里有程度问题,华为不是百分百的纯净。

华为公司,也是全球大公司,是世界先进企业。

那么,推而广之,集体所有制企业大有可为。一能变二,二能变四,四能变五,五能变六,六能变八,八能变十。。。。。当然是大有可为的。

但是,整体来看,相对全民所有来看,任何个体户、合作社、集体所有制企业,都是民兵游击队,而不是主力部队。

财富资源的大头,那还是在国家手里。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:20:50
再一点,在学术上看,在理论上看,劳动者占有资本,这是公有制的定义(部分公有制的定义,部分情况下的公有制定义),这并不是社会主义的定义。


社会主义的定义,在于分配。即便是百分百的私有制企业,假若其职工享有了利润(或者变形为相当高的超额工资或福利),那也是社会主义。
社会主义的定义,在于劳动者占有了自身,占有了自身的劳动,占有了自身的劳动成果,占有了自身劳动成果之货币的利润的表现。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:24:52
在现实世界里,搞起华为公司那样的大企业,世界先进企业,难度很大的,概率很小的。


在现实世界里,劳动者凭借劳动力、工资、家产,能集资办厂,能购买私人或国家的大量股份,难度也大,概率也小。


在农村,农民凭借垄断地位,而搞联合劳动,搞合作社,搞农工商一体化,包围城市,这当然大有可为。也应该大力推广,为农民谋金钱。

但是,这是农村。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:26:05
考虑问题,一是要考虑法律,法理。二是要考虑学术,理论,三是要考虑客观现实。四是要看到整体,看到长期。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:34:45
农民农村,要凭借垄断地位,搞现代化工商化的农业副业企业,包围城市,为农民谋金钱,建立起工农联盟。

这当然要组织起来,垄断地盘,垄断资源,一致对外。这样一来,农民能够获得地位,定价权,垄断收益。


不然的话,这块垄断收益,就被大户人家给收割了。而如果农民仅仅只依靠打工,个体工商户,整体来看,农民不能翻身的。

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1993110 发表于 2015-10-26 10:45:40
农民农村搞各种垄断,这好吗?当然不好。

这对吗?当然对。也是合法的,合理的,必要的。不然的话,农民如何翻身?工农联盟如何建立?

农民要组织起来,要垄断。当然,同时也要单干,也要打工,也要个体,也要自由。兼容并蓄,无所不包。

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