谁来解释或批判一下这段话？

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“我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。”1卷51页

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关键词：交换价值 使用价值 交换关系 劳动产品 产品 价值

一百四十七楼

【原创】一万本《国富论》比不上一本《资本论》

云涛自卷 发表于 2015-10-24 13:05
我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使 ...

我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使用价值与价值的对立统一。
   所有的实在都是对立统一体，商品有使用价值所以有才有需要，这是人和物的关系。而交换是物和物背后的人与人的关系，联系它们的是抽象劳动和价值。这是马克思主义政经学的常识。抽象劳动和具体劳动，使用价值和价值的对立统一是《资本论》贯彻始终的逻辑。——你问我哪里来的，我告诉你我读上下文知道的
   我也很奇怪，商品交换和使用价值无关就是没有使用价值的商品也能交换？你的身体和你的道德无关，所以身体腐烂的尸体也有道德。
    需求那边是效用，供给那边是技术和劳动，那价格均衡背后的价值是什么呢？物的效用（使用价值）？

一百五十一楼

rlq1980 发表于 2015-10-24 22:20
我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使 ...

我们质疑的就是马经所谓的常识和逻辑。在我看来，你说你看上下文知道的无疑是在说，作者没有下结论，是你这个读者通过概括上下文，自己给作者下了个结论：马克思是在说商品的对立统一。可是马克思并非没有下结论，事实上他是在分析了若干交换实例后下了一个明确结论：商品交换与使用价值无关。既然作者都下了明确结论，何须你再联系上下文自己下个结论呢？马克思的这个结论怎么就是在说：商品是使用价值与价值的对立统一呢？

你不明白马克思说商品交换与使用价值无关，就表明没有使用价值也有可能交换，那我可以给你举个例子：你想买个电饭煲，然后跟商家说，给我来个电饭煲，能不能做饭没关系，不会煲汤也行，就是废品也没关系，那结果会是什么？商家肯定就把自己用坏了电饭煲卖你了，而你呢，高高兴兴地付钱后拎东西回家。

六十三楼



关系学为什么会成为马辩士的显学而受其推崇备至？



资本论中的商品、劳动力、价值、货币等经济活动要素只是充当其叙事的载体，主要任务在于揭示资本家如何运用“价值规律”获取利润的“秘密”，从而如何“无偿占有”工人“剩余价值”的“剥削”关系。
    只是载体？什么意思？这些东西都不是现实的？都不是现实的人与人的关系？——只是马克思编出来的妖魔鬼怪？
   如果这么说，西方经济学中的效用、成本、价格、风险也是叙事载体，任务在于鬼扯社会中人与人的关系都是由于物与物的关系决定的。比如效用是肉体这个物决定的，风险是客观的刮风下雨或者羊群心理决定的。——总之人与人没有不平等和剥削，所有的经济规律都是自然演化，对吗？

以上引用的帖子，没有解释或批判这段话。这是一段自身存在矛盾的话，要么解析要么批判，而且必须给出准确的说明。

我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。————两个对象出来的规定，完全不同……


如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。
————对象合成在一起，两个实体因素，结构的关系，看到一个对象，还要看到另一个对象！！


因此，在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西，也就是商品的价值。
————对象是指向性：交换价值的指向是价值对象，而非使用价值对象！！！


研究的进程会使我们再把交换价值当作价值的必然的表现方式或表现形式来考察，但现在，我们应该首先不管这种形式来考察价值。

————马克思用的是内容和形式，视觉先看到的也许是形式，但不能不看内容的！！

---

劳动二重性实践之路：从批判到蕴涵批判的建构——马克思劳动价值论的理论诞生意蕴，2013年02期，江汉论坛

是矛盾的对偶,还是历史的发生?——兼评《实体与形式对偶的劳动价值论》，2013年03期，政治经济学评论

《资本论》商品章的逻辑解析，2014年07期，江汉论坛

《资本论》中具有怎样的二重性学说——与刘召峰博士的几点交流，2014年06期，教学与研究

xuguw 发表于 2015-10-25 10:56
我们已经看到，在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。————两 ...

主帖所引用的这段话，如果仔细研究，会看到马克思的表述存在这样一个矛盾：
“交换价值表现为价值”和“价值表现为交换价值”这样一个矛盾叙述。

gxg 发表于 2015-10-25 11:42
主帖所引用的这段话，如果仔细研究，会看到马克思的表述存在这样一个矛盾：
“交换价值表现为价值”和“ ...

更多的是翻译问题。

海德格尔的东西……不知您是否读过……首先就是一个话语晦涩的问题

xuguw 发表于 2015-10-25 11:44
更多的是翻译问题。

海德格尔的东西……不知您是否读过……首先就是一个话语晦涩的问题

我看不是翻译问题。
如果你对照马克思说的“商品是使用价值和交换价值”和“商品是使用价值和‘价值’”，以及资本论中“商品是使用价值和价值”，这样三种不同的表述，就会看到资本论作者在这个问题上没有交代清楚。
交换价值，“价值”，价值。这三者到底是什么关系？

gxg 发表于 2015-10-25 11:57
我看不是翻译问题。
如果你对照马克思说的“商品是使用价值和交换价值”和“商品是使用价值和‘价值’” ...

搞清楚有意义，《保卫资本论》也努力做这一工作……但是，我认为这是叙述的需要，当真，也不能太当真。

不能知识论化