请网友wzwswswz 解释“因为小麦的价值在……都依然是一样的”中“价值”一词的意思

fujo11 发表于 2015-10-30 06:39
孟子的学生提出的问题，4w开始的回答是非常正确的，但并不是马克思的。按照马克思的劳动价值论，一定量小麦 ...

马克思的社会必要劳动本来就是双重的。尽管这双重的社会必要劳动的两个方面本来就具有不同的意义，在研究中只能分别加以考察，但马克思在《资本论》第一卷中对第二重的社会必要劳动还是有所交代，因此，不存在什么打补丁的问题。
在《工资、价格和利润》中，在楼主所引的那段话之前，马克思已经有过明确的交代：“所以在研究这个价值的本质时，我们完全不用谈供给和需求对市场价格发生的那种一时的影响。这点无论对于工资来说，或对于其他一切商品的价格来说，都是一样的。”(16卷131页)因此，马克思所说的“小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的”中的“价值”，尽管还是一个其本质尚未得到揭示的概念，但它已经是在供求平衡的条件下、即排除了社会需求变动的一时影响条件下的价值。

wzwswswz 发表于 2015-10-29 20:00
看来你真的不了解经济学发展史，真的不了解斯密！
斯密的原话是：“应当注意，‘价值’这个词有两种不同 ...

呵呵，我读《原富》读的那么认真，难道不知道你说的什么意思？你说“我提出斯密的观点无非是要证明经济学史上所说的价值并非就是市场货币价格”，难道我不清楚，我只是想说，亚当斯密所认为的“经价”，以及“时价", 在亚当斯密看来，它们似乎背后还有一个东西，但是，亚当斯密并没有直接的把”经价“”时价“与它们背后 的东西绝对地联系起来，也没有把把”经价“”时价“与它们背后 的东西说成是谁决定谁的关系！这是亚当斯密和马克思的绝大不同！

手头原书不在，原文记忆不清，不引用了！

fujo11 发表于 2015-10-30 06:24
1993110又不清醒了，开始说胡话了。

是有这种说法的。

也有这种可能的。

fujo11 发表于 2015-10-30 06:54
马克思之所以要提出两种社会必要劳动时间的概念，就是想使他提出的劳动价值理论能够解释资本主义商品经济这 ...

所谓两种社会必要劳动时间的概念，是不合理，不规范，不经济的。


用单一的一种社会必要劳动时间，不但能解释有关问题，而且合理，规范，经济。

fujo11 发表于 2015-10-30 06:54
马克思之所以要提出两种社会必要劳动时间的概念，就是想使他提出的劳动价值理论能够解释资本主义商品经济这 ...

其更深层次的原因是，他没有所有权与价值决定之间关系的科学认识。

所有权当然影响价格，卖家买家的性质变了，卖家买家的姓名变了，卖家买家的数量变了，当然影响价格的数值。

注意，是影响价格的数值。


但是，无论数值是1，还是2，还是3，都不过仍旧是价格。

譬如公交车上，是上来一群大人，还是上来一群小孩，当然是有差异有变化的，但是，仍旧都是乘客。

fujo11 发表于 2015-10-30 06:39
孟子的学生提出的问题，4w开始的回答是非常正确的，但并不是马克思的。按照马克思的劳动价值论，一定量小麦 ...

小孟子的问题，是不如小李子你的智力的高，学识的大，自知之明的醒，领悟的悟性。

小孟子真的是这个，他啊，他在语言和思维上，缺乏天赋的。都这样了，还想耍小聪明。

fujo11 发表于 2015-10-30 06:29
不要先下结论，要尊重你的对手。

就我个人而言，是对手，我才尊重对手。都不是对手了，我就举轻若重，一口气把其吹到九霄云外。


小李子，找个对手，找个学术的大家，那太难了。唉，你说咋办。

wzwswswz 发表于 2015-10-30 08:18
马克思的社会必要劳动本来就是双重的。尽管这双重的社会必要劳动的两个方面本来就具有不同的意义，在研究 ...

我说的是供需平衡时的有效需求，不是指社会需求的变动。因为如果社会需求变动了，这个时候就没有供需平衡就被打破了。

孟子的学生 发表于 2015-10-30 09:38
呵呵，我读《原富》读的那么认真，难道不知道你说的什么意思？你说“我提出斯密的观点无非是要证明经济学 ...

又一次跑题了！
你提出的是“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他。”我提到斯密仅仅是为了说明你的上述观点是不符合历史事实的。在这里，只要斯密的话反映出在当时，以及在他之前，没有人把现象层面的价值理解为商品的市场货币价格就足够了，这与什么“经价”、“时价”或它们背后的东西又有何关系呢？！

另，既然你“读《原富》读的那么认真”，那你怎么会说出“只要智力正常，我们都会把现象层面的价值，理解为商品的市场货币价格，而绝不会理解为其他”的话来呢？难道你真的认为斯密以及斯密的前人都是智力不正常的人吗？！

fujo11 发表于 2015-10-30 10:48
我说的是供需平衡时的有效需求，不是指社会需求的变动。因为如果社会需求变动了，这个时候就没有供需平衡 ...

依据第二种社会必要劳动时间的规定，它的价值就是不定的，随着社会有效需求的变动而变动。

上面是你当时的原话，其中讲的确实是需求的“变动”。