减税刺激经济是饮鸩止渴，只有实施全民福利建立二次分配机制才能走出困局！

小别山 发表于 2017-4-25 09:52
　　我认为福利社会是唯一出路。
　　看看欧美的历史就知道了，在垄断资本主义阶段徘徊多年，历经发展繁 ...

支持一下。


1，法治，社会福利，是很好的，是必要的，必须的。

譬如，没有法治，没有社会福利，就搞不了、搞不好任何自由民主，等等等。



2，搞法治，搞社会福利，搞的当中，往往容易出现各种问题。这不能否定法治，社会福利。



3，搞社会福利，需要花钱。钱的来源，相对而言不是大问题。问题在于，钱来了之后，怎么办？总不能年年花钱、发钱吧？长此以往怎么办？



譬如说，比方说，每人每年发钱1000元，这个可以，假设可以，完全可以。

但，年年如此发钱，结果如何呢？后果怎样呢？又能是能持续持久下去？

小别山 发表于 2017-4-25 09:52
　　我认为福利社会是唯一出路。
　　看看欧美的历史就知道了，在垄断资本主义阶段徘徊多年，历经发展繁 ...

假设每个国民，每月花费1000块钱（用于教育医疗养老等等基金，或者，甚至，直接发给个人，等等），

那么，长此以往，有没有不良的后果呢？能不能持续？

小别山 发表于 2017-4-25 09:52
　　我认为福利社会是唯一出路。
　　看看欧美的历史就知道了，在垄断资本主义阶段徘徊多年，历经发展繁 ...

法治主义，社会福利主义，都很好很必要。

但是，搞社会福利的结果后果，需要论证，需要具体的模型，不能空对空，不能喊口号。

小别山 发表于 2017-4-25 09:52
　　我认为福利社会是唯一出路。
　　看看欧美的历史就知道了，在垄断资本主义阶段徘徊多年，历经发展繁 ...

社会福利主义，是很好很必要的。


另外，还需要公有制，还需要社会主义。

1993110 发表于 2017-4-26 13:03
假设每个国民，每月花费1000块钱（用于教育医疗养老等等基金，或者，甚至，直接发给个人， ...

有了福利，人就会有更高人生追求。
当然也许会有人不再干活了，好吃懒做依靠一千元活着浑浑噩噩，但那只能是少数。
看看香港日本欧美，有了福利人民更勤劳了，追求更高层次了。
日本香港高福利，上班小腿不比谁都跑得快！

小别山 发表于 2017-4-26 13:06
有了福利，人就会有更高人生追求。
当然也许会有人不再干活了，好吃懒做依靠一千元活着浑浑噩噩，但那只 ...

大哥所说，很有道理，很值得探索。


1，钱的来源，相对不是问题。问题在于，这些钱花出去，长久这么花费，有没有不良后果？能不能持久下去？


总不能一次性的搞一搞就算了。



2，这些，都需要具体的模型，用模型来说话，来论证，来分析。

1993110 发表于 2017-4-26 13:08
大哥所说，很有道理，很值得探索。

　　刚才新浪主页还有一则报道《国人消费尴尬：海外淘回中国造 国内同款被嫌弃》，我们各种物资都是世界第一，世界各种名牌都在中国生产，为何我们还要海淘才能买到优质产品呢？
　　本质是国内忽略福利建设，老百姓被迫参与廉价劳动才能获得分配，导致生产巨大消费能力却缺乏。于是老百姓生产优质产品出口自己用廉价商品，自有品牌因为这种扭曲难以在自己的土壤生根发芽，被迫给国外品牌做贴牌。另外这个因素也导致了经济相对过剩和环境污染房地产暴涨等等，归根结底都是片面发展生产而忽略提升民众生活水平所导致的。
　　有了社会福利，老百姓无需参与回报和付出的含水以及危险相匹配的工作，采矿企业只有保障安全才能有人去干活，而不是现在这样有的是大批廉价劳动力不顾危险投入去挖矿，导致我们每百万吨死亡人数是其他国家十几倍。
　　有了福利，自有品牌在自己的消费市场根深叶茂，然后扩张到全球，无需现在这样贴牌，这样贴牌什么时候是个头？环境和资源承受不起了！
　　
　　我们早已不是一穷二白了，但当局还是一穷二白的思维和做法，这是今天中国生产消费扭曲的本质原因，各种物资产量都是世界第一，我们应该摆脱一穷二白的思维，我们从上到下其实只缺乏信心而已！
　　有了福利，整个社会生存变的相对容易，老百姓可以有更高人生追求，要知道我们有世界最勤劳简朴聪明的十几亿人口，十几亿人脱离基本生存压力投入教育创意和科技，我们后面超印赶美是小菜一碟！仅凭我族勤劳简朴聪明的优势，欧美全加一起也不是我们的对手！
　　要摆脱驱使思维，要有利用劳动者的思维，最好是有服务的思维，这是本质。

小别山 发表于 2017-4-26 14:16
　　刚才新浪主页还有一则报道《国人消费尴尬：海外淘回中国造 国内同款被嫌弃》，我们各种物资都是世界第 ...

1，我支持社会福利。我也认为，社会福利，很好，很必要。



2，大哥请重视前面的那些提问，力求解答。

这不是刁难。


而是说，任何肯定支持社会福利的人，都必须面对这些提问。

1993110 发表于 2017-4-26 14:26
1，我支持社会福利。我也认为，社会福利，很好，很必要。

假若不能解答上述提问，及其他有关的提问，

那么，就沦为喊口号了啊，对吧。



好的东西，应该鼓吹，应该喊口号。

但是，不能年复一年含口号啊，对吧。不能仅仅喊口号，不能常年喊口号。

1993110 发表于 2017-4-26 13:08
大哥所说，很有道理，很值得探索。

模型？
我并不是学经济学的，也没有做过模型。
我不知道现在国内经济学关于宏观经济的模型是怎么做的，为什么社会如此多的扭曲，模型并没有发现原因和问题在哪里呢?
亚当斯密和凯恩斯，他们会做模型么？我有些纳闷……