眼镜起雾侠：是什么造成了经济萧条？——浅谈奥地利学派商业周期理论

lwzxy 发表于 2015-10-31 21:30
1，图片问题已解决。

2，“利率是什么？是货币的价格。”

1，奥地利学派，或者，你所说的“奥地利”学派，其目前为止的理论精致而幼稚。

2，关于社会经济，一是说来话长，二是说不清楚。所以，有关的争论不容易有明确解答。

1993110 发表于 2015-11-1 02:13
1，许多人是上述看法。

2，至少，上述看法，看上去是成立的。

在你看来，理论的对错是由持有这种理论的人数多少来决定的啊。

1993110 发表于 2015-11-1 02:18
1，奥地利学派，或者，你所说的“奥地利”学派，其目前为止的理论精致而幼稚。

2，关于社会经济，一是 ...

你懂奥地利学派吗？还是，你只懂得“你所说的‘奥地利学派’”？

lwzxy 发表于 2015-11-1 08:06
在你看来，理论的对错是由持有这种理论的人数多少来决定的啊。

是这样，你这样来看：


如果许多学者，有同样的看法，那么，或许，他们的意见值得重视，也或许是对的。

lwzxy 发表于 2015-11-1 08:08
你懂奥地利学派吗？还是，你只懂得“你所说的‘奥地利学派’”？

我不懂。我懂它是幼稚的，至于精致与否不重要。

许多问题，说来话长，而且，还说不清楚。而且，需要内行来谈，来听。

感谢楼主邀请，谈谈我对经济周期的一点看法。一家之言，欢迎探讨。
不妨把投资和消费看做一个整体，没有必要割裂的看。因为A投资，生产的产品，必须被BCD消费掉。所以投资行为，同样可以看做一种消费行为。

所以我认为看经济周期，关键看消费终端。
一个家庭的可支配收入，被分为储蓄和消费。
储蓄从宏观经济理解，就是投资，就是借给企业用于再生产。从家庭的角度理解，这是未来消费的储备
消费可分为耐用品消费和非耐用品消费。借用生产边界的这种图的思路。

如果看看各类企业，在经济周期的波动，我们可以很清楚的看到，非耐用品消费的波动远小于耐用品消费的波动。原因很简单，非耐用品的需求相对稳定，需求增长是是线性增长。而耐用品的需求呈现非线性增长。

耐用品的需求大致分为几个阶段。
新需求填补，需求饱和，新技术升级
新需求填补阶段
指某类新产品出现后，市场普遍存在需求。消费者都存在需求。这是产能扩张但因为产能扩张需要时间。导致产品价格高，利润高。大量竞争者进入，也能维持一个很好的利润。于是进一步扩张产能，挤占市场份额，希望以后挤掉对手。这个阶段，消费者的需求大于产能。不但产品制造商是在扩张期，随着产品制造商的扩产，导致上游的供应商也进入扩张期，整个经济形势，一片大好。

但是到了逐渐消费者都完成了购买的阶段。需求已经被满足，基本趋于饱和的时候，问题就出现了。需求在下降，但是企业的制造能力可没有下降。并且这种产能必须要保持下去才能保证企业的正常运营。很多人说这是购买力不足。我不认为是。因为如果一个人有钱买一部Iphone，那么他绝对有钱再买2,3部。但他不会。原因就是没有这个需求了。这个时候，会把弱小的竞争者挤出市场。产能在收缩，上游的原材料需求也随之收缩。于是整个经济处于收缩阶段。这是市场的需求量，基本是正常产品寿命替代和人口增长导致的需求增长。

第三个阶段就是新技术升级阶段。
因为产生了新技术升级，就会产生新的需求，导致本来没有完成生命周期的产品，可能被提前淘汰，于是产生了新的需求。需求在扩张，制造商产能就要随之扩张，由此上游原材料供应商就要扩张。带动经济扩张。

以几个具体例子来看。
第一个例子，就是手机产业。
其实07年基本功能机的需求都被普及了。但是iPhone，安卓这样的智能机一出来，马上这个需求就出来了。
于是大规模普及。那个时候，连山寨机的几个都能做到1500以上。 就是市场的强烈需求和产能的不足导致价格高。
山寨机利润都很高。
后面紧接着就是大规模的技术升级。 屏幕从2.8寸升到了5寸。 这个过程中，相信很多人都是一年一换手机。为什么，因为这个进步大，于是需求就旺盛。 但是到了13，14年后面，其实手机的出货量开始稳定。就是手机的性能进步，超出了人们的需求。这个时候，很多人认为手机已经满足使用需求了。可能就不是一年一更换了。可能2年才换一次。  需求不足，不是购买力不足的问题，是人们的需求已经得到满足，科技进步升级，不能挖掘更多需求出来。

正是由于这种耐用品需求的非线性增长，与制造商产量的线性增长的矛盾，决定了经济波动性。

jameschin007 发表于 2015-11-3 16:45
感谢楼主邀请，谈谈我对经济周期的一点看法。一家之言，欢迎探讨。
不妨把投资和消费看做一个整体，没有必 ...

谢谢您的分析。说说我的意见。

无论耐用品的需求，还是非耐用品的需求，其因人们偏好的改变，会出现波动，这是确实的。然而，这仅仅是正常的“经济波动”，不足以引起“商业周期”。人们需求从非智能手机，转换为智能手机，这会带来非智能手机业的日益萎缩，但取而代之的是智能手机行业的蓬勃发展。在过去，汽车也曾把马车淘汰出局。但这只是需求的转换，并不会带来整体上的繁荣——萧条周期。即使人们对耐用品的需求呈非线性增长，企业家也会非线性的安排生产，身经百战的企业家应能预期这种改变。

实际上，对经济周期而言，一个更为明显的特征是：资本品，如原材料的价格波动，远远大于消费品的波动。PPI比CPI波动剧烈。一般市场上消费品的价格波动远远小于例如期货市场大宗商品价格的波动。这更是需要解释的。

此外，一轮周期中，在繁荣阶段，货币供应量出现大幅增长；在萧条阶段，则出现通货紧缩，虽然受中央银行宽松政策作用并不必然如此。还有一个重要的特点，被罗宾斯成为企业家“cluster of errors”，即几乎同一时间，市场上的大多数企业家出现决策错误，这也是周期理论所需要解释的。

lwzxy 发表于 2015-11-3 21:51
谢谢您的分析。说说我的意见。

无论耐用品的需求，还是非耐用品的需求，其因人们偏好的改变，会出现波 ...

1. 关于需求，这个例子，我是在谈整个需求周期。 智能手机取代功能机，这个阶段，是智能手机的大繁荣期。这个没问题。问题在于。当每个人都用智能手机的时候，甚至很多人已经两个手机的时候。 还能卖出去那么多手机吗？ 可是手机的产能可是应对之前的繁荣时的产能。那么减产，手机制造商倒闭就是必然的。
企业家对于如何应对非线性的需求呢。 裁员减产，乃至倒闭。这都是调整产量的办法。但是我们看到，这就是经济衰退的典型做法。

2.我们不要小看一个行业对整个经济的影响。 因为一个行业，带动的是整个上下游相关行业。之所以我们看到原材料额价格波动剧烈，那是典型的牛鞭效应。汽车行业不景气，要经过钢铁行业，才能影响到铁矿石。要经过电力行业才能影响到原煤。在企业的供应链中，有牛鞭效应。一个很小的需求变动，对后端供应链来说可以放大几十倍。 这就是为什么原材料价格的暴涨暴跌的原因。

3.有时间，我再详细谈从微观角度，怎么看货币供给的问题。