请黄佶这样证明''机器创造价值''好不好？

hj58 发表于 2015-11-4 03:42
“我造了捕兽夹子并安放好，它捉到的猎物是我的，卖了钱也都归我，你说它再有能耐也没用。”

又来荒诞逻辑了。你夺取了机器创造的价值，就是你创造了这些价值？
一一一
我造的机器，再用机器生产产品，造机器只是我生产过程中的一步，产品价值当然都是我造机器劳动和使用机器劳动创造的，何来夺取呀？

fujo11 发表于 2015-11-4 08:00
按你的逻辑：资本家雇佣工人有赔有赚，因此''不能断定''工人能创造价值。

对呀，你比黄佶脑子好使一些，他还不明白呢，不承认自己模仿错了，还骂人，你帮帮他吧。
单凭这一现象，当然不能断定。
比如说，某工人培训一年，刚上岗就违规操作损坏设备，自己工伤，医药费花了几十万，机器维修费上百万，你说他创造啥价值了？

hj58 发表于 2015-11-4 03:42
“我造了捕兽夹子并安放好，它捉到的猎物是我的，卖了钱也都归我，你说它再有能耐也没用。”

那么资本家夺取了劳动者创造的价值，就是资本家创造了这些价值？
一一一一
你承认资本家夺取了劳动者创造的价值，很好。

我自然学派的理论确实如此。资本家通过剥削劳动者的方式创造了一部分价值。
斯密在国富论中说，劳动者生产的所有产品，被地主和资本家分别扣除（其实就是剥削）了一次，于是价值增加了一一一本来全部产品只能交换到生产它耗费的劳动，经过扣除，扣除后剩下的部分产品就能购买这些劳动了。

clm0600 发表于 2015-11-4 09:35
那么资本家夺取了劳动者创造的价值，就是资本家创造了这些价值？
一一一一
你承认资本家夺取了劳动者 ...

“扣除”就是创造。你“自然学派”的这一观点，的确与众不同。

fujo11 发表于 2015-11-4 10:10
“扣除”就是创造。你“自然学派”的这一观点，的确与众不同。

扣除产品导致产品价值增加，你的脑子是理解不了的。

clm0600 发表于 2015-11-4 10:25
扣除产品导致产品价值增加，你的脑子是理解不了的。

比你这种说法，荒诞且复杂100倍的，我都能够理解。
比如在马克思的“剥削”学说面前，你那不过是小巫见大巫啊。

hj58 发表于 2015-11-4 09:19
你用缝纫机做衣服。

机器还是那个机器，空转八小时，没赚钱。你告诉我用它做衣服就能赚钱。（如也让它工作八小时）假如真赚钱了。那你看看，二者的区别仅仅在于我的一个决策。一个能赚钱，一个不能。那么倒底是我创造的价值，还是机器创造的价值？

clm0600 发表于 2015-11-4 09:35
那么资本家夺取了劳动者创造的价值，就是资本家创造了这些价值？
一一一一
你承认资本家夺取了劳动者 ...

我从来没有否认存在剥削现象。你都不知道我的观点是什么，就瞎吵吵。

clm0600 发表于 2015-11-4 09:25
又来荒诞逻辑了。你夺取了机器创造的价值，就是你创造了这些价值？
一一一
我造的机器，再用机器生产 ...

你造机器？你造一个螺丝钉给我看看？

天涯诗客 发表于 2015-11-4 10:51
机器还是那个机器，空转八小时，没赚钱。你告诉我用它做衣服就能赚钱。（如也让它工作八小时）假如真赚钱 ...

你和缝纫机一起创造了价值。