楼主: 天涯诗客
4019 38

翻开《资本异论》发现有套乃君 无套亦君 [推广有奖]

  • 0关注
  • 6粉丝

狙击手

已卖:36份资源

院士

56%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
12203 个
通用积分
3.2400
学术水平
496 点
热心指数
513 点
信用等级
344 点
经验
91676 点
帖子
4593
精华
0
在线时间
2695 小时
注册时间
2009-8-14
最后登录
2023-11-23

楼主
天涯诗客 发表于 2015-11-13 20:18:53 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
      现在继续学习《资本异论》——个人觉得,此书真心很下饭。
     下面是《资本异论》第七章第二节的部分内容:
    【一台数控自动机床,是劳动的产物,因此,它是"物化劳动",是"物"。它的存在本身并不创造新价值。只有当它开动起来,开始加工工件、也就是说当它开始"劳动"了,它才开始创造新的价值。这一"数控机床的劳动"就是"物化劳动的劳动",简称"物的劳动"。
  实际上,上述逻辑首先应该用于人类:一个人站在车间里,并不会创造出新价值,只有他开始进行劳动了,他才开始创造价值。因此,说"某个人创造了价值"是不严格的,除非它的意思是指"某个人的劳动创造了价值"。
    厂房这类"物"永远不会劳动。但是,它们对于机器的正常劳动是必须的,因此在分析它们的作用时,应该和机器作为一个整体来对待。就好象我们在分析人的劳动时,从来不区分皮肤和肌肉的贡献一样。】
    老黄知道把厂房和机器作为一个整体来看待,但问题是,即使你把厂房和机器作为一个整体来看待,你老黄难道不感觉还是少了点什么?
既然你老黄知道在分析人的劳动时不能区分皮肤和肌肉的贡献,当然也就知道人要想劳动,只有皮肤和肌肉是不可以的。那么只有厂房和机器,而没有一个指挥中枢,它们就能劳动了么?如果说皮肤和肌肉只有在人脑的指挥下才能劳动,那么厂房和机器难道不同样也是如此吗——即使是无人工厂也得有人事先设定程序吧?人脑和人体其它各个器官一起,可以构成一个自主运动的整体,仅有厂房和机器,可以是一个能够自主运动的整体么?你老黄喜欢套用逻辑关系,那么此时你怎么不把人脑与其它器官的逻辑关系也套用一下呢?
    在第一节,有人脑的教授被老黄一套,就成了没人脑的“奶牛”,在第二节,老黄不玩这“一套”了,于是,“没”人脑的厂房和机器,变成了似乎“有”人脑的厂房和机器。好嘛,这真是有套乃君,无套亦君啊。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:资本异论 物化劳动 创造价值 无人工厂 数控机床 创造价值 于大宝 数控

已有 2 人评分经验 论坛币 收起 理由
李攀 + 100 + 100 精彩帖子
1993110 + 20 精彩帖子

总评分: 经验 + 100  论坛币 + 120   查看全部评分

不要和傻瓜浪费时间

沙发
天涯诗客 发表于 2015-11-13 20:24:21
不能分开来说皮肤和肌肉的贡献——你这暗含着人是做为一个整体来考察的。那你怎么就可能分开来说厂房和肌肉的贡献?

藤椅
天涯诗客 发表于 2015-11-13 20:34:34
不明就里的朋友,可参见此贴:.


25428

翻开《资本异论》 发现教授也不过就是一头牛罢了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3983940&page=1&from^^uid=1161837
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3983940&page=1&from^^uid=1161837
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3983940&page=1&from^^uid=1161837

板凳
1993110 发表于 2015-11-13 20:35:36
现在继续学习《资本异论》——个人觉得,此书真心很下饭。

报纸
leijy 发表于 2015-11-13 22:48:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

地板
hj58 发表于 2015-11-13 23:31:12
那你在谈论“工人劳动创造价值”时你不觉得少了点什么吗?

如果没有管理人员安排,工人怎么劳动?怎么创造价值?

工人的确有大脑,但只靠工人自己的大脑能够进行劳动生产吗?


马克思经济学捍卫者的一个常见手法是:根据自己的需要,随心所欲地改变问题涉及的范围。

我在讨论机器(会动的生产资料)和厂房(不会动的生产资料)的关系时,你要扯进控制机器的人。

你即使考虑了生产、控制、使用、维修机器的人,你也无法否认机器能够创造价值呀!

我要论证的是“机器能够创造价值”,而不是“机器创造了全部价值”,那么机器需要人的协助和控制有什么关系,人和机器同时创造价值好了。

自己没有搞清楚讨论的问题的核心在哪里,就大惊小怪,真是滑稽。

7
leijy 发表于 2015-11-13 23:41:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

8
hj58 发表于 2015-11-14 00:04:33
leijy 发表于 2015-11-13 23:41
马克思《资本论》全部研究、分析啦。去老老实实读《资本论》。
你就会来这套。

那我告诉你:《资本异论》已经全部反驳了,你老老实实地去读《资本异论》。

9
天涯诗客 发表于 2015-11-14 08:27:01
hj58 发表于 2015-11-13 23:31
那你在谈论“工人劳动创造价值”时你不觉得少了点什么吗?

如果没有管理人员安排,工人怎么劳动?怎么创 ...
老黄啊,能不能劳动与如何劳动有着本质的区别。机器离开了人,不能“劳动”,工人离开了管理者或者说资本家,则仅仅是如何劳动的问题(你要是狭隘地理解这句话,我则很无奈了)。而如何劳动,才是解决剩余价值问题的钥匙。要学会透过现象看本质呢。
已有 1 人评分热心指数 收起 理由
龚民 + 2 热心帮助黄童鞋

总评分: 热心指数 + 2   查看全部评分

10
hj58 发表于 2015-11-14 08:32:06
天涯诗客 发表于 2015-11-14 08:27
老黄啊,能不能劳动与如何劳动有着本质的区别。机器离开了人,不能“劳动”,工人离开了管理者或者说资本 ...
机器离开人的确不能劳动,但是我论证的是机器“能够”创造价值,而不是机器创造了“全部”价值。

机器劳动需要人和我的论证毫无矛盾。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-1 10:44