劳动和劳动力的概念

zhuxiang 发表于 2019-2-7 12:25
劳动力的生产过程，一方面是具有一定体力、智力和劳动技能的劳动者的生产过程，另一方面也是消费过程，是 ...

重申：不存在简单劳动、复杂劳动，不存在体力劳动、脑力劳动

脑力运行和人类劳动

简单劳动和复杂劳动问题

生产力，是生产者的劳动力，即劳动能力。

劳动能力，是劳动产品的种类、效率，是广义人类生产的过程当中，已经生产、可以生产的广义人类产品的质和量。

劳动，人类劳动，是生产力的运行过程，是劳动力的使用过程，是劳动者与自然界的互相作用过程，是人类劳动者他们的自身驾驭利用之下，人工物和自然物它们的自身运动过程，是人类获得人类力量和人类产品的过程。

换言之，人类劳动，这也是人在动，也是物在动，也是人和物的互相作用过程。

劳动=劳动着的人员*钟表时间=一定种类产品的出现数量=劳动这个时间过程，
劳动力=产量/钟表时间=（劳动着的人员）=（人员的劳动着）=劳动生产率。
劳动=劳动生产率*钟表时间，劳动就是一定钟表时间上的劳动能力。
劳动力=劳动/钟表时间，劳动力就是一定钟表时间上的劳动、产品。


那么，劳资交换当中，双方交换的对象是什么？
这买卖的是劳动者的劳动，同时也是劳动者的劳动力，都对。一体二面，视角不同。
劳动，是劳动力的使用中。劳动力，是使用中的劳动力，包括已经的使用，预期的使用，可能的使用，将要的使用。
劳动，一方面看是人类他的自身活动，一方面看是产物它的出现过程----而它出现的种类效率、质和量是他的劳动力。


那么，另外来看，另外来说，劳动作为劳动者与生产资料这两者的互相结合互相作用，则在人类世俗的法权法理看来，它是无主的，劳动属于双方，不属于一方。或者说，劳方仅有劳动力，仅是将要与生产资料互相结合互相作用之劳动力的货主，出售的也是劳动力，不是劳动的货主，无权拥有劳动，而资方仅有生产资料，提供了和劳动者互相结合互相作用的生产资料，是生产资料的货主，资方也不是劳动的货主，也无权拥有劳动。
所以，劳资之间的交换，也是劳资对劳动的分享--------双方分割了劳动：劳方是工资，资方是利润。

在劳资交换的时候，在劳资交换的瞬时，

劳动者有劳动吗？没有。能拿出来劳动这个东西吗？不能。
劳动者拿出来的，也不是身体，不是肉体。
劳动着能拿出来的，是劳动力，是结合能力，活动能力，是将要释放出来，使用出来，去和生产资料互相结合互相作用的东西。
比方来说，劳动者拥有的，能拿出来的，就是个比划，比划着拉面，比划着绣花等等，确实是有劳动的本事，劳动的能力啊。

那么，劳动也不是资方所拥有的东西，不是资方具有法权所有权的东西，不是资方能充当货主的货。
所以，才有劳资谈判等等等的事情。

总之，劳资的交易，资本的剥削，那就是劳动的分享，劳资的分享和合作。大家要搞好分享和合作。

一个挑夫，在大街上揽活。那么，这个挑夫出售的是产品（劳务服务）。也可以说，这个挑夫出售的是劳动。
一个农民，在市场上出售粮食。这也可以说，农民出售的是种植耕作的劳动。
一个理发匠，在市场上揽活，这可以说，理发匠出售的是剃头这种劳动，
泥瓦匠在市场上揽活。可以说泥瓦匠出售的是盖房打墙的一段劳动，可以说是（一段时间的）盖房打墙的能力作用。
以上，出售的都是货物，出售者都是货主，他本人就是货主，有货物的所有权。

那么，劳资之间的交换，和上述有所不同，或许就有所不同。
如果劳资之间的交换，买卖的是劳动，这意味着劳动是货物，货物有货主。
那么，你能说这种货物的货主，货主是劳方？货主是资方？
很难讲。也不敢讲，不愿意讲。
这里，是按照人类的法理习俗。

那么抛开人类的法理习俗，抛开利益相关纠缠，抛开所有权来看，不涉及任何方面的任何所有权来说，客观而言：
则劳方出售的那东西，那东西是（一段时间上）劳动，也是（一段时间上）劳动力。
因为，劳动是这一段时间的创造过程，同时也是这一段时间上运行着释放着劳动力。
你说他在干活，创造产品，这对。你说他在释放劳动力，对人类或对资方或对物方或对任何方面付出劳动力，也对。
（劳方干的）一段时间上的劳动，（劳方释放着的）一段时间上的劳动力，它俩是同一个活动过程，被分别来看了。
本来，劳动量=劳动时间=劳动这个过程=劳动着的人员*钟表时间，
这里，劳动着的人员，既是劳动者的劳动着，也是劳动着的劳动者------即劳动者的劳动力，作用力。
亦即，劳动着的人员，在钟表时间上，开展进行劳动，释放付出劳动力。

劳资之间交换的时候，劳动尚未进行，劳动力尚未释放。

这一点，不影响劳资之间买卖的是劳动，是劳动力。

春天苹果树刚开花，你花钱包下了秋天的苹果，这个买卖，买卖的就是苹果。

到饭店吃饭，来一碗拉面。可面还没有拉，你给钱票，人家给面票，一分钟之后才拉面，二分钟之后才上面。这个买卖，买卖的就是拉面。

拉面是拉，拉的劳动。拉面是拉，拉的能力。拉面是面，拉的面条。

1，资本家对劳动力之使用，可并不是劳动者对自身劳动力之自身使用。

2，严格来说，机器和劳动力，二者可不一样。机器它们需要人类劳动者他们去使用，而劳动力虽然也需要劳动者去使用，但，这是自己使用自己。

劳动力是什么呢？
这是劳动者身上的东西吗？
这是生产过程中的东西吗？
这是劳动者身上的生产中的东西？

资本家购买的劳动力，劳资双方交易的劳动力，
这是可使用的劳动力吗？
这是可运行的劳动力吗？
这是得释放的劳动力吗？

1993110 发表于 2021-4-24 10:46
劳动力是什么呢？
这是劳动者身上的东西吗？
这是生产过程中的东西吗？

只知道在这里由着自己的性子胡说。

劳动和劳动力的定义都没有！！！

1993110 发表于 2020-11-6 19:23
一个挑夫，在大街上揽活。那么，这个挑夫出售的是产品（劳务服务）。也可以说，这个挑夫出售的是劳动。
一 ...

所谓买卖劳动，劳动是交易的对象，这其实是围绕产品（含劳务服务这种产品）来说的。
如果买卖产品，则说这是交易劳动。离开了产品（含劳务服务这种产品），则劳动和劳动力，都无法被交易。

那么，劳资之间的交易，资本家购买劳动力，此时，这并不是围绕产品的交易，资本家此时不是买什么产品，劳动者此时不是卖什么成果。当然，此后劳资之间也不是围绕产品的交易，而是分配产品、分割劳动了。
就此来说，劳资之间交易的不是产品、劳动，是买卖劳动力。
就此来说，需要区分产品和劳动力，劳动和劳动力。
就此来说，劳资之间交易的不是产品、劳动，而是劳动力。
再一点，劳动价值论及剩余价值论，不涉及也不依赖于任何人任何物的任何所有权。而劳资双方所交易的劳动，也是无主的，或者，按历史形成的法权来说，这主要是属于资方的（产品属于资方）。那么就此来说，劳方不能出卖没有所有权的不属于自己的东西（即产品即劳动），因此，劳方所出卖的，也只能是自身劳动力。

不过，被交易的劳动力，也是一段时间上的劳动力，是可使用且运行的劳动力。
所以，这也是劳动。
或许，劳资之间，是针对劳动围绕产品而交易劳动力。
或许，劳资之间，是针对劳动围绕产品而交易劳动中的劳动力，
等等。

劳动和劳动力的区分，这当然客观存在。
区分劳动和劳动力，这当然也客观必须。
不过，出于方方面面的许许多多的种种考虑，包括纯学术的考虑，则劳资之间交易的是什么呢？
这是劳动，也是劳动力。二种处理手法，是不同的观察角度而已，并且相互等价。

那么，
劳资之间的交易，是如何分割劳动之协议。
劳动之间交易的，是将被劳资分享的劳动。
换言之，这个交易，是劳资合作、劳资分享的协议。这个交易之标的，是双方分割之比例。被交易的是分割比例。
换言之，是劳动者进行劳动，资本家发放门票。
劳动者用提供的劳动（劳动产品，卖方服务），换取资本家发放的门票（垫付工资，买方报酬），被允许进行劳动的门票。
资本家得到产品劳动，劳动者得到门票工资。而这，作为分享分割，也叫做剥削。