劳动和劳动力的概念

zhuxiang 发表于 2021-4-24 11:01
只知道在这里由着自己的性子胡说。

劳动和劳动力的定义都没有！！！

大哥你是冶金大师，搞黄钟大吕的。我这个是微雕，雕虫小技，也很容易出错，拙劣。二种职业专业，隔行如隔山啊。

1993110 发表于 2021-4-24 11:26
大哥你是冶金大师，搞黄钟大吕的。我这个是微雕，雕虫小技，也很容易出错，拙劣。二种职业专业，隔行如隔 ...

这两个定义书里都有，你连翻书都不会？

1993110 发表于 2021-4-24 11:22
所谓买卖劳动，劳动是交易的对象，这其实是围绕产品（含劳务服务这种产品）来说的。
如果买卖产品，则说 ...

离开了产品（含劳务服务这种产品），则劳动和劳动力，都无法被交易。

离开了产品（含劳务服务这种产品），则劳动和劳动力，都无法被交易。

上述想说的是：假若绝对脱离了产品，则劳资双方等等，针对劳动的交易，或者针对劳动力的交易，就无从谈起了。
就是说，对着劳动来买卖，对着劳动力来买卖，这可以相对独立的存在，但，最终目的还是在于产品。

1993110 发表于 2021-4-24 11:22
所谓买卖劳动，劳动是交易的对象，这其实是围绕产品（含劳务服务这种产品）来说的。
如果买卖产品，则说 ...

资本家得到产品劳动，劳动者得到门票工资。而这，作为分享分割，也叫做剥削。

这个交易，是劳资合作、劳资分享的协议。这个交易之标的，是双方分割之比例。

被交易的，是劳资各自投入的前提下，双方的分割比例。

1993110 发表于 2021-4-24 11:51
上述想说的是：假若绝对脱离了产品，则劳资双方等等，针对劳动的交易，或者针对劳动力的交易，就无从谈起 ...

劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品，然后购买商品的使用。

要购买劳动，首先就需要存在劳动。劳动是劳动力的使用，因此要购买劳动，就需要首先使用劳动力使之成为劳动。

在资本家没有购买劳动力之前，资本家不拥有劳动力，因此不能使用劳动力即不能让劳动者劳动。资本家在没有购买劳动力之前，让劳动者进行劳动是对其权利的侵犯。

1993110 发表于 2021-4-24 11:51
上述想说的是：假若绝对脱离了产品，则劳资双方等等，针对劳动的交易，或者针对劳动力的交易，就无从谈起 ...

你真是个糊涂虫！！！

对于劳动者来说，他们出卖劳动力，是为了获得工资，并通过工资购买消费品，而不是为了获得自己生产的产品。

对于资本家来说，它们购买劳动力，最终是为了获得利润，但是为了获得利润，先要获得产品，因为只有出卖产品，才能获得利润。要获得产品，先要购买劳动力和生产资料。

1993110 发表于 2021-4-24 11:22
所谓买卖劳动，劳动是交易的对象，这其实是围绕产品（含劳务服务这种产品）来说的。
如果买卖产品，则说 ...

资本家得到产品劳动，劳动者得到门票工资。而这，作为分享分割，也叫做剥削。

资本家得到产品劳动，劳动者得到门票工资。而这，作为分享分割，也叫做剥削。

历史的法权的来看，资本家得到的产品（即一定的劳动），这个作为产品的劳动，劳方没有所有权，虽然这是劳方进行的劳动。换言之，法权的来看，资本家不会也没有购买劳方（没有所有权的）劳动。
换言之，法权的来看，劳动者没有出卖（没有所有权的）劳动。
这就很好玩了。
一方面看，劳方没有出卖自己的劳动，资方没有购买这个劳动，因为这缺乏法权根据，交易权根据。
一方面看，劳方进行了自己的劳动，资方想要的也是这个劳动。因为劳动确实是劳动者进行的提供的。
另外来说，这或许也是引入劳动力概念的一个原因。

劳方提供了劳动（也出卖了无权出卖的劳动），资方提供了工资（这也是门票，劳动券，表示允许进行劳动，批准就业上班。工资又是劳动的一部分，也是劳方提供的。在这里暂时不引入期望预期，不引入各种亏损亏本等等）。
这个很好玩。

从法权上看，是一回事。
从事实上看，另一回事。

等等。

那么，劳资双方所交易的，到底是什么呢？交易标的是什么？交易物品是什么？
那么，劳资双方之间的交易，这个交易到底是什么意思？

zhuxiang 发表于 2021-4-24 12:13
你真是个糊涂虫！！！

对于劳动者来说，他们出卖劳动力，是为了获得工资，并通过工资购买消费品，而不 ...

大哥一边去。大哥你又不能提供批评，威胁，攻击，刺激，当头一棒，大声一喝，你就是念书，还光认识单个的汉字。

1993110 发表于 2021-4-24 12:16
大哥一边去。大哥你又不能提供批评，威胁，攻击，刺激，当头一棒，大声一喝，你就是念书，还光认识单个的 ...

你一边去才对！！！你书没有读好，就在这里胡说！！！

1993110 发表于 2021-4-24 12:16
大哥一边去。大哥你又不能提供批评，威胁，攻击，刺激，当头一棒，大声一喝，你就是念书，还光认识单个的 ...

你几时看到资本家和工人分配产品了的？你还有什么双方的分割比例？