价值转形问题的一种解答

日常生活中，学术中，我们通常这样说话：一份盒饭的价格是10元，一辆汽车的价格是30万元，一桶柴油的价格是82元，1颗白菜3公斤，价格是3元，等等。

其实我们以上所说，都是在说货物和货币之间的交换比例，即，是在说“单价”，形式是例如5元/1斤，8元/份，1元/瓶，等等。

那么交换比例，仅仅是双方成交量的表现之一。


双方的成交量，才是交换的态势，交换的结果，交换的面貌。

交换，交换的价格，不仅仅是双方对换的比例、比价、比值，其实主要是对换量。也不仅仅是买方支付的货币量，那还有卖方付出的货物量。



买方支付了一些货币，卖方付出了一些货物---------这就叫价格，交换的价格，交换双方的交换量。

双方的交换量，买卖的交换量，就是交换价格。

这个交换的价格，这个双方的交换量，

不是货币/货物，不是货物/货币，不是货币+货物，而是货币*货物。

关于劳动，劳动力，资本剥削。


本来，是有等式：劳动=产物。

那么，劳动者出卖的是等式左边，资本家购买的也是等式左边，代价是工资。此时，即，工资=劳动≠产物
--------在这里，是劳资之间的交换。

那么，等式右边的产物，也有价格。此时，即：产物的价格=劳动的价格。
-------在这里，是资本家把产品，在市场上与消费者来交换。


（雇工工资=劳动的价格）≤（产物的价格=劳动的价格）
       劳资之间的交换                 资本家和消费者的交换

1993110 发表于 2015-12-27 20:29
关于劳动，劳动力，资本剥削。

1，在资本家看来，劳动是属于雇工的，产物是属于资本家自己的。

2，即便全社会公认劳动=产物，即便劳资双方都明确知道产物=劳动，劳资双方也自由自愿承认劳资之间是无偿交换，平等协商的同意进行资本剥削，那么，这仍旧还是无偿交换，仍旧还是资本剥削。

公认的剥削，明确清楚知道的剥削，仍旧还是剥削。

自由自愿的明知故为的剥削，还是剥削。

社会大众、劳资双方都同意都支持的剥削，仍旧是剥削。

资本主义不能一般均衡

https://bbs.pinggu.org/thread-4155145-1-1.html

资本家发放工资。劳动者再拿工资，购买资本家的产品的产值。

劳动者购买产值的时候，提供了一块利润，这块利润的规模=工资总额用于购买产品产值*销售利润率。


再一点，

劳动者的工资，是自己给自己挣出来的，相当于自己给自己发工资。

打比方说，劳动者创造的产品=100，则其中有一块发给了自己，假设为40，这是资本家预付的工资。


那么也可见，劳动者工资总额越高，则社会经济越是趋向一般均衡，同时，资本家的可实现利润额反而也越高了。

劳动者工资总额越高，则社会经济越是趋向一般均衡，同时，资本家的可实现利润额反而也越高了。

---------同时，成本也越高。

-------------同时，资本家在实物方面，所得到的、所占有的份额又有下降趋势。

----------------同时，相对过剩产品，储蓄，等等，也有下降趋势。

那么，

1，综合来看，劳动者所得财富份额越高，则社会效益越高，则资本家可实现利润额也越高，则越是趋向一般均衡。
这才是最优或次优的社会效率、社会福利。

2，站在资本家的角度来看，有理想化的最优化区域。

3，但是，社会竞争等等，有导致资本家身不由己的趋势。是趋势之一，不是唯一趋势。


以上是简单的数学问题。



以上是马克思经济学的经济增长、生产函数等模型。

比主流经济学的要好。

但是，对劳动、时间的刻画与阐述，还很不够。

劳动是财富之父，土地是财富之母

https://bbs.pinggu.org/thread-4160672-1-1.html

设有等式，劳动=产物。
设有例子为，1单位劳动=100单位粮食。

为简便，这里可省略资本家的生产资料成本的投入。


那么，劳资之间是无偿交换。
例如说，
资本家针对上述等式左边的劳动，支付工资为10单位粮食。
而针对等式右边的那剩余的90单位粮食，并没有任何支付。
并且，作为工资的那10单位粮食，仍旧是劳动者创造的，即，劳动者的工资，是劳动者挣出来的，是自己给自己发了工资。
------换言之，资本家仅仅购买了等式左边的劳动，而对等式右边的产物，并没有购买，是直接占有，是无偿占有，占有后从中拿出一部分当做了工资。也就是说，资本分享（即资本剥削）是成立的。


那么，
假设劳动者、资本家，本来就是针对等式 1单位劳动=100单位粮食，来进行的交换。

劳动者说，我愿意付出我的1单位劳动=100单位粮食，你只需要付给我其中的10单位粮食作为工资，咱俩成交如何。
资本家说，好吧，同意，成交。
双方自由自愿，充分知情，平等协商，就签订了雇佣协议。
--------换言之，劳资双方都同意，都提前知情，双方所交易的那就是（劳动=产物）。不但资本家知情，同意，而且劳动者也知情，也同意。即：劳资双方那就是针对劳动（等于产物）来进行的雇佣。

也就是说，劳资双方所交易的，那并不是劳动力，那就是劳动，那就是劳动创造的产物。
并且，双方都提前知情，早就自由自愿，早就平等协商，早就同意，都很乐意。


那么，在上述各种情况下，劳资双方的无偿交换，仍旧成立。
换言之，资本的分享（即资本的剥削）仍旧成立，总是成立。


打比方说，

一个蛋糕切掉了一块-------无论这是主人切的，小偷切的，厨师切的，服务员切的，小孩切的，老鼠切的，冰雹切掉的，等等任何切掉的-----则“蛋糕少了一块”总是成立，是客观成立。

主要是两个相等关系：商品价值总额=生产价格总额，剩余价值总额=利润总额。

1，本帖的论证是，结论是，价值对应价格，剩余价值对应利润，总是 一 一 对应的关系。

-----------这没有证明出 “价值=价格，剩余价值=利润”。

-------------------但是，证明出价值、价格2者之间的一 一的对应关系，在理论方面也是足够了。

-----------------本来，价值是产物的劳动时间，而价格（通常所说的价格）是产物的货币值，一个是劳动时间，一个是货币值，2者并不对等。况且，相对不变的劳动时间（即价值），通常总是面对许多个的可能的可变动的货币值（即通常所谓的价格）。


2，马克思说，价值总额=生产价格总额，剩余价值总额=利润总额，
---------这种观点，不排除在更深层意义上，在特定观察角度上，在特定逻辑上，是存在对等。
------------这种观点，不能轻易排除，不能轻易抛弃。而是有待于进一步的更深更广的探索。
--------------姑且，不妨，先把价值与价格之间的关系，看成对应，一一的对应。而对应关系，对马克思经济学并没有威胁，并不影响有关理论观点。