答微观版块诸君对我的劳动价值论诘难

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<p>昨天与微观版块诸君进行了一场对价值的度量问题的争论，今天早上醒来时，我躺在床上一直思索这个问题。</p><p>想要找到价值的度量问题，首先就必须得明白什么是价值，其次才能考虑怎样度量的问题。我在一开始的定义集中，只给出了价值量的定义，而没有给出价值的定义，那是因为我对“价值”这个东西也认识不清。但是我的思索或许会有点儿道理给供大家参考。</p><p>什么是价值，准确地说，什么是人的价值？这是任何价值论都必须关心的根本问题。我认为人的价值分为二种，一种是人的绝对价值，一种是人的相对价值。人的绝对价值，是指人作为一种生物，相对于其他的物种的价值。人的相对价值是指一个人相对其他人而具有的价值。</p><p>我认为劳动是人的活动与其他物种活动的最主要区别，因而人的绝对价值体现在劳动上。所以我的劳动价值论就是从这里开始的。我并非一个生物学家或者医学家，所以我只能按我的理解来说明人的活动与其他物种活动的区别。</p><p>人的活动与其他物种的活动最大的区别是什么呢？我认为是人的理性思维的支配作用。人的进化，特别是在人的劳动中对理性思维支配作用的不断运用及其对大脑的煅练，使得人的大脑的思维能力大大增强。人本来与其他的类人猿或高智商哺乳动物，都会运用理性思维，但是人运用理性思维的能力、广泛性、深刻性都不是其他动物所能达到的，占据了人类行为的主体，而其他动物的运用理性思维的活动就不能成为其行为活动的主体，所以人才之所以成为人。因此，理性思维的运用是人与其他动物活动最主要的区别。从中也可以看到人作为生物进化的成果之一，与其他动物相互联系的地方。</p><p>以上这些是我对劳动价值论的第一个辩护，即为什么是劳动产生价值而不是其它的人类活动或人类行为产生价值。</p><p>想说话的别急，下面还有。</p>

[此贴子已经被作者于2008-12-24 20:06:09编辑过]

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 供大家参考 什么是劳动 价值论 价值量 人的价值

 

那么，第二个问题也产生了，即什么是劳动？我认为劳动就是指在理性思维的支配下进行的满足人们对外界需求的人的活动。劳动必须是在理性思维的直接或间接的支配下，直接或间接地满足人们对外界需求的人的活动。那么非理性思维支配下的人的活动，以及在理性思维的支配下不满足人们对外界需求的人的活动，都不是劳动。人们通常所说的生产劳动，实际上指的是人的相对价值，而我说的则是人的绝对价值。

首先，在理性思维的支配下不满足人们对外界需求的人的活动，不能称之为劳动，没有绝对价值。这种情况可以说几乎没有，因为这种情况既自己没有用又对社会没有用，简直是一个人类理性思维支配下的人类行为的空白区。

其次，非理性支配下的人的活动，没有绝对价值。因为在非理性思维的支配下，人的活动与动物活动没有区别。比如一个“完美”的疯子、野人、狼孩等，完全没有理性思维的支配，所以就没有绝对价值。当然，疯子是理性思维的混乱造成的，所以理性思维有时会支配人的行为有时不会支配人的行为，所以理性思维的支配不是疯子行为的主体；野人和狼孩与人从生理结构上没有本质的区别，但是理性思维的支配已经不是他们行为的主体，所以实际上来说，疯子、野人、狼孩只能较少地体现他们的绝对价值。

怎样度量劳动产生的价值量。我个人认为用人在劳动中消耗的能量来度量，比用劳动时间度量要好。现在关键的问题是怎样度量人在劳动中消耗的能量。

关于这个问题，我想引用物理学的一些作法。物理学中最重要的物理学量，如质量，是怎么度量的呢？是找到“用铂铱合金制成一个高度和直径都是39毫米的圆柱体,在1819年国际计量大会上批准为国际千克原器”作为一千克的标准，其它的物体的重要都是通过与它进行对比得到的。第二个单位秒：“1967年，国际计量大会决定采用原子秒定义取代历书时秒定义。即将铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁相对应辐射的9192631770个周期所持续的时间定义为一秒。按此定义复现秒的准确度已优于十万亿分之一秒。”第三个单位米：“米是1／299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度”。第四个单位K，绝对温标：“是建立在卡诺循环基础上的热力学温标。规定摄氏零度以下273.15℃为零点，称为绝对零点。其分度法与摄氏温标相同（即绝对温标上相差1K时，摄氏温标上也相差1℃）；所不同的只是绝对温标上水的冰点定为273.15K，沸点定为373.15K。目前中国已规定采用这种热力学温标。”第五个单位，摄氏温标：“：在标准大气压（1013.25百帕斯卡）下，水（冰）的熔点为0度，水的沸点为100度，中间划分为100等份，每等份为1℃。”

从上面物理学的作法可以知道，对于单位价值量的规定来说，必须具有客观性、可重复性以及便于比较三个方面来进行考虑。很明显，与价值量的度量最相近的是摄氏温标的形式。我们假设一个正常健康体重75千克的人，外套太空服或类似不透气不透汗、水、尿液在内的紧身服，只留口鼻在外，他在喝掉50%含水量的1L葡萄糖液之后，在北京人民大会堂西客厅的一个磅秤上，以5米每秒的速度奔跑B小时后体重差为0时的平均劳动强度为100个单位价值量/小时。将其平均100等份，即可得到单位劳动强度。则可以知道，任何劳动形式对应的体重差为0时的劳动强度都可以通过这种方式计算出来。因此只要知道单位劳动强度和劳动时间，就可以计算出来。

可能这种度量方式还不够完善，但是通过这种思路，一定能找更加准确地度量价值量的方式。

什么是物化劳动？这还是我在使用价值量和需求的度量的问题上找到的灵感。我认为使用价值量的度量，是由人的活动的特点决定的。同时，人的需求量也是由人的活动特点决定的。那么价值量同样可以通过人的活动特点来考虑。

什么是物化劳动？物化劳动，就是指我们必须通过劳动的客观的，物质化的具体过程，而不是思维过程、想象过程等过程，即劳动的物化过程。

人在劳动中的消耗自己的能量过程，就称为价值量的物化的过程，即将人的能量转化为客观的劳动产品的价值量的过程。我现在可以明确地告诉各位，能量度量的价值量是最具经济学意义的。

所谓价值量的度量，就是指在劳动的具体形式和具体过程中必须消耗的能量的测量。

什么是必须消耗的能量呢？比如说，某人直接搬50千克的砖块上10米的高楼，那么，此人付出的价值量就等于mgh=50*9.8*10=4900焦耳。这就是他付出的价值量。因为少了这些能量，此人就不可能把砖块搬上去。同样的道理，如果此人用起重机来搬砖块，那么，他直接付出的价值量就等于控制操纵杆所做的有用功。从理论的角度来讲，等于操纵杆所受的静磨擦力与操纵杆头被他抓住的部位在空中滑过的总路程的乘积。因为低于这些功，操纵杆就不可能完成他想做的动作。又比如，某运动员进行举重训练，要求举50公斤杠铃，0.5米，100次。假设是直上直下的推举的话，那么，他付出的价值量就等于50*0.5*100*9.8=24500焦耳。因为低于这个值，杠铃在0.5米位置，不可能直上直下100次。

我们不算人在劳动中消耗多少的能量，而是计算生产资料与人一起劳动时，被人推动着做了多少功。由于生产资料被人做的功，是完全可以客观化的能量，所以这个能量是可以度量而毫无勉强之处的。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=47&replyid=15450&id=396694&page=1&skin=0

古典经济学？ 现在国际上研究的人多吗

什么是价值，准确地说，什么是人的价值？
——人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=348716
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要弄清价值论的“价值”是否就是“人的价值”，建议各位先读一下王志成2010 的“价值论（转百度百科）”——人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=348716

“马克思主义哲学的价值观 马克思主义哲学坚持用辩证唯物主义和历史唯物主义的观点来观察各种价值现象，认为价值的一般本质在于：...........人们的需要是多方面的，各种物质的和精神的现象的属性也是多方面的，因而可以满足人们各种不同的需要，具有不同的价值”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=310121
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这与马克思的说法完全不同，百度百科有时毕竟不是真正的答案。
商品价值与人的价值之间有没有什么必然的联系，还是商品价值本身就是人的价值在物化劳动中的延伸？我认为，后者才是商品价值的本质。因而探究“人的价值”及其存在形式，对商品价值的描述具有重要意义。

你跑偏了.你一定不要走价值量量化的路子,这绝不是马克思的本意.请你仔细从宏观上思考资本论,你就会认同于我.

这里面蕴含了价值论的全新认识,有重大的理论和实践价值,还原了马克思的本意.具体的论述,我现在不能告诉你.

似乎价值不大，但是是一种思路