关于个人所有制等问题-------人民观点老哥请进

zounghy 发表于 2015-12-1 12:44
改革是种说法，其实就是改掉这些坏习惯

讲改革，就是不讲诚信，不讲守法，不讲本分。

搞改革，就是耍流氓。

在违法治国的坏习惯下，不想改掉违法治国的坏习惯，

所以呢，

大肆鼓吹改革，大搞改革。


其实，不能搞任何改革，中国不需要任何改革。
仅仅需要依法治国，回归到依法治国，回归到守法，诚信，本分。

改革，就是个幌子，是个诱饵，是热衷于违法治国之表现，是想掩盖违法治国的表现，是想继续违法治国的表现。

人民动力 发表于 2015-12-1 10:18
极为感谢这些宝贵的建议！！

[em27]


老哥好，兄弟再说一些建议，请不介意。

1，关键和根本，不在于理论创新，不在于创新理论。而是要把宪法给执行起来。

执行起来了，就是所谓民主，民主管理。这也叫诚信。也叫依法办事。也叫产权清晰了。

中国的问题很简单，其实是简单的小事。
就好比说，人饿了咋办？浑身无力怎么办啊，啥都干不成了啊！
-------答案是：去吃饭啊！


那么，对宪法的执行，也就有，一，公民对国家方方面面的管理，二，职工对企业的管理。


2，通常已经有公有制理论，按劳分配理论。等等。

那么，为什么需要个人所有制理论呢？

有很大的必要性吗？



3，“个人所有制”的定义，究竟是什么？

1. 也就是说，从现在大家都能看见的现实开始，你来动手术，一步一步一块一块地改，改成你理想的个人所有制。
   
2. 
   
3. 社会初始状态，4个资本家，各有一个生产性质不同的企业，
   
4. 第一个企业有价值10000元的生产资料，100个打工的。
   
5. 第一个企业有价值50000元的生产资料，500个打工的。
   
6. 第一个企业有价值10000元的生产资料，500个打工的。
   
7. 第一个企业有价值50000元的生产资料，100个打工的。

复制代码

就是说，有四个有机构成不同，因而财产不同的四个企业中，如何建设个人所有制的问题？
我觉得，六六大顺网友提的是这样的问题。
还没有深入研究过，另外也确有实践和理论水平的限制。略谈谈一下想法吧。
既然有机构成不同，财产不同。在重建的各种过渡性条件已具备的情况下，着手恢复每个人所有者的身份，即给予每个人的生产资料。
这里，首先要承认每个人的天赋不同的劳动能力，工作年限等等分配的依据。不能说，一个人劳动能力很大而分配的财产绝对平圴化。
咱们还是拿原国企的情况来说，一级工和八级工的财产分配有不同，等等。
四个企业的财产不同，那么各企业的成员之间分配的财产也不同。例如一个企业人均有二百万财产，另一企业人均二十万同财产，那么恢复每个人的所有者身份后，每个人的在社会财产中的个人份额，仍是有差别的，等等。
所以马克思说， 按劳分配仍然属于资产阶级法权。
但是这种情况可以通过其它方式来弥补。公有制生产方式，从个人角度看，也就是个人对社会生产力总和的占有的这一现代社会生产规律要求的全面体现。它将造成每个人全面发展的条件。我现在指的是，教育、医疗等等方面的免费。当然对教育者说来，仍然是按劳分配，当然是社会根据其教育成就分配生产资料。等等。
其次，显然，按劳分配还不是正常的社会主义社会形式。在现代核能和电脑机条件下，或许经过十年左右时间，社会就可能广泛以按需分配生产资料的分式生产了。
草上。

人民动力 发表于 2015-12-1 20:59
就是说，有四个有机构成不同，因而财产不同的四个企业中，如何建设个人所有制的问题？
我觉得，六六大顺 ...

1. 首先要对“个人所有制”、“公有制”、“社会主义”、“按劳分配”，下出明确定义。这个定义，可以是前人他人的，也可以是崭新的。
   
2. 总之，首先要有明确定义。完了之后，再展开论述。

复制代码

个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳动成果的个人财产。
可以试再给公有制下定义。
这似有些难。因为，有各种的公有制说法和形式，空想的，还有无产阶级争取民主的国有制形式上的公有制，其次还重建个人所有制意义上的公有制。这有些难。当然最后者，简单些，就把马克思的原话拿来可能就行了，即以协作和共同占有生产资料为基础的个人所有制。
无产阶级公有制，用马克思的理论来定义，或可以说，是工人阶级争取了民主的、争取重新恢复每个人财产的生产资料公有制？

人民动力 发表于 2015-12-3 18:29
个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳 ...

个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳动成果的个人财产。

1，兄弟我觉得，上述定义还不清晰，还不明确。
例如说，个人所有制，和个体户，和自耕农，有什么区别和联系呢？


2，而原始社会的所谓个人所有制，
或许来说，大概来说，
也就是，每一个人都参加劳动，都拥有自己的生活资料和生产工具（例如茅草屋，例如兽皮衣物，例如锅碗瓢盆，例如弓箭，长矛，这些比较相当于是私有财产），都自立，自己负责自己的温饱，同时，采集和打猎当中收获较大的时候就奉献给集体。

例如说，抓到野兔一只，就自己独吞了。但是，抓到野猪一只，就送给大家分享了。


3，目前历史阶段，在相当长的时期，企业等等只能是公有或者私有。

单干户，个体户，不可能规模太大的。社会的生产，还是要依靠企业。

那么，个体所有制与公有制，与私有制，与企业，是什么关系呢？

人民动力 发表于 2015-12-3 18:29
个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳 ...

即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制

更正一下，


兄弟上面的跟帖有误。

那么，老哥说，个体所有制，是指劳动者占有自己的劳动（而不是占有生产资料），同时，劳动者共同占有公共产品。

-----------这个定义很好，相当清晰。

但是，建议老哥再琢磨一下，看看能不能更加改进一点点。



那么，劳动者占有劳动（包括劳动产品），这并不是占有生产资料。

人民动力 发表于 2015-12-3 18:29
个人所有制，我们已经试着作了。即劳动者占有自己劳动及共产品的所有制，或原始公社成员的完全占有自己劳 ...

劳动者占有自己的劳动（但是，不一定占有生产资料。可能共同占有生产资料，也可能集体占有生产资料，也可能个人占有生产资料，也可能不占有生产资料），

------------这就是社会主义，就是按劳分配了。是同义词。


那么，


关键和根本的问题是在于，

1，劳动者占有自己的劳动，有什么优越性？

2，假设有优越性，如何具体实现这个优越性呢？

---------理论的意义，创新的地方，学术的成果，在于这2个问题上。