社会分工节约劳动带来的利润体现在哪里

zazheng 发表于 2015-12-22 23:26
我举这个例子自然是为了易懂，是想用“辛苦”表示人的体力和脑力耗费，然而如果非要咬文嚼字的话也不是不 ...

什么“易懂”，都一锅粥了。什么“咬文嚼字”，你认识不清而已。

“体会”是人的认识活动，自然界是认识对象，人的大脑经过对认识对象的认识后，得到一种认识结果，即意识概念，诸如“辛苦，悲痛，幸福，快乐”等等。你说价值是“辛苦”，又是物质，而“辛苦”是意识，真不知你所谓的“易懂”从何谈起？

he_zr 发表于 2015-12-22 23:36
首先声明一下，我不反对包括马氏在内的各学派如何整合或拆分各行各业的方法，本文就已经说明，这种争论没 ...

如同你看到的，非常遗憾的是，按照马克思的价值概念，确实不是所有的行业都创造价值。从逻辑上说，接下来有两条路可走。

其一，你可以自己提出一个价值的概念，并在此基础上构建自己的理论体系。但是如果用自己的概念去否认马克思价值概念基础上的理论链条，从逻辑上说是不合适的。

其二，推翻马克思的价值概念。从目前来看，你的论据在于马克思的价值概念不能解释某些情况，在这些情况下，按照马克思的理论，一些人的活动不创造价值，但是却可以获得收入。然而马克思对此的解释之一就是社会分工下各行各业逐渐剥离，就是你声明中不反对的那部分

好高误远 发表于 2015-12-22 23:24
无论后来的人如何为马克思开脱，研究马克思的分工说法和内容，但事实上马克思的理论的内核是反对社会分 ...

无论后来的人如何为马克思开脱，研究马克思的分工说法和内容，但事实上马克思的理论的内核是反对社会分工看法和其意义的。

    因为无论怎么分工，马克思都把他们平面的统一归类于劳动形成价值。从劳动形成价值一说里，人们看不到分工的好处和益处，价值与劳动有关，与增加生产率无关。工人受哪个资本家的剥削都是剥削。而事实上分工是资本创造价值。分工是资本运动（形式）。

分工，就是分头劳动。

马克思把各种各样的劳动，表达为价值，这很正常，很正规，很正当。


科学家还说，人是蛋白质。那照你这种不懂科学和学术的腔调，科学家是抹杀人性和个性了？

你在家吃苹果，则无论红的绿的蓝的大的小的甜的酸的，都是苹果。

苹果，还又叫水果。

那你说，苹果是不是水果？小苹果不是苹果吗？

zazheng 发表于 2015-12-22 23:51
如同你看到的，非常遗憾的是，按照马克思的价值概念，确实不是所有的行业都创造价值。从逻辑上说，接下来 ...

你对马氏的价值是什么都没搞清楚，还提什么“创造价值”，让我怎么跟你谈马克思的观点呢？你又根据什么在判断我要自己提出一个价值的概念，或所谓要推翻马克思的价值概念？你提的这两条，我真不知道该怎么回答你。

he_zr 发表于 2015-12-22 23:48
什么“易懂”，都一锅粥了。什么“咬文嚼字”，你认识不清而已。

“体会”是人的认识活动，自然界是认 ...

所有的客观事物都以主观形式反映在人脑中，然而这不代表人的意识对象是主观的。这个总是没问题的吧？你以”体会“这种认识活动来推断其认识对象的物质与否，正确么？

我记得我是在辛苦两个字上打了引号的，本意是想用它来说明商品中包含的人的体力和脑力的耗费。如果你偏要从辛酸与痛苦来解释，却也无可奈何。然而我能否继续将辛酸与痛苦抽象为人的体力和脑力的耗费呢？

he_zr 发表于 2015-12-22 23:59
你对马氏的价值是什么都没搞清楚，还提什么“创造价值”，让我怎么跟你谈马克思的观点呢？你又根据什么在 ...

呵呵，如果你愿意的话，只需回答你批驳马克思理论的逻辑是什么就可以。

罗鹏 发表于 2015-12-22 17:52
劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆— ...

劳动就是劳动，辛苦就是辛苦，马氏非要搞个什么“物化劳动”，不过是蚊学家假装屋里学家，纯属狗咬尿盆——满嘴是词（瓷），小弟弟戳尿盆——真敢捅词（瓷）。

请不要辱骂谩骂。

zazheng 发表于 2015-12-23 00:11
所有的客观事物都以主观形式反映在人脑中，然而这不代表人的意识对象是主观的。这个总是没问题的吧？你以 ...

是物质还是意识，这是首先要确定的内容。确定为意识后，才进一步确定意识是客观的还是主观的。你现在第一步还没搞清楚，就跨过去要进行第二步，让我怎么能回答你的第二步？

既然你打引号，是否定，那么你为何不直接回答，而要绕弯子？说明还是认识不清，不敢肯定嘛。

“辛酸与痛苦”仍然是人的心理感觉，属于意识，它们本身就是从人的体力脑力耗费这个认识对象体会反映而来的，你怎么现在却在颠三倒四，把意识来源于物质的秩序反转过来了呢？这不再次证明你对物质意识认识不清吗？

zazheng 发表于 2015-12-23 00:14
呵呵，如果你愿意的话，只需回答你批驳马克思理论的逻辑是什么就可以。

你没看清本文吗？本文强调的重点是，非物质生产部门的专业劳动创造的利润是间接形式，马氏的职能分离理论和利润转移理论只看到直接形式。这里不存在批判马氏的什么逻辑，只是区分两种认识观。

he_zr 发表于 2015-12-23 00:35
是物质还是意识，这是首先要确定的内容。确定为意识后，才进一步确定意识是客观的还是主观的。你现在第一 ...

引号只有否定的用法，就没有特指的用法么？我用那首诗举例子，当然要引用诗中语句啊，如果我直接回答，干嘛还要引用那首诗呢？这和我心虚有必然关系么？

那就再明确一点吧。我说的”辛苦“，是指在生产盘中餐的过程中的体力和脑力的耗费，它可以是辛酸和痛苦的，也可以是幸福和愉悦的，但总是人的体力和脑力的耗费