楼主: 曹国奇
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“公平”是主流经济学中最无耻的一个伎俩 [推广有奖]

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mkaedu 发表于 2009-2-23 21:14:00
公平只是个卖点

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霜岳 发表于 2009-2-23 21:31:00

"比如保险是大家一样出钱,而少数人受益。如果按照贡献论,这是不公平的。"

纯粹胡扯!

连一个恰当的例子都举不出来,楼主你就拉倒吧,还不如回家抱孩子呢。

What has always made the state a hell on earth has been precisely that man has tried to make it his heaven.

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fengyuhuan 发表于 2009-2-23 22:02:00
baidu了一下……发现lz(可能是同名的人)的一篇 农民穷,活该 的文章……这我就不禁要问一下……当你口中所谓的主流经济学家还在用你口中的所谓的公平说一些话,至少表面上是为了社会的平稳的时候,这篇文章想表达的东西就又是什么?

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曹国奇 发表于 2009-2-24 01:35:00
以下是引用猫爪在2009-2-23 15:28:00的发言:
以下是引用曹国奇在2009-2-22 22:58:00的发言:

虽然在主流实际运用看来,“平等”仍然是务虚的,所以就有那么几个问?但是我还是尽量不说用“平等”描述不对,而是说用“公平”描述不对。阁下这里将二者当作同一,这是遗憾的,也反应阁下在这方面中毒而不知.

这么说,曹院士认为平等是可以讨论的,但公平是不能讨论的?

那上面你又大模大样的说吴老“平等偷换公平”,

不正好说明,你认为,有些时候“平等”不一定代表你心目中的“平等”,而还是“公平”。

这样一来,除非曹院士认定某个平等是真的“平等”,否则就算别人在说平等,也是伪装的公平?

那你倒是给出两者的定义上的区别啊?

或者给出个文章的比例:有多少“主流”是靠卖弄公平这个字眼起家的? 

这个帖子里面有没有?

“有多少“主流”是靠卖弄公平这个字眼起家的?”,你自己去搜索“经济、公平、效率”这类字眼,看有几个人没用“公平”说事。

“公平、正义”是纯道德意义的词汇,而“平等”则是一半道德一半数学的词汇,这就是我不批判用“平等”说事的原因。通常而言,“平等”是定义“何为公平”的,所以我们可以用“平等”说事。但是“平等”不是唯一定义“何为公平”的东西。比如扶贫时,越懒得到越多,这一点不平等,但是也是公平的。

我的观点是:经济学任务应该找出某事某地评价“公平”的理——即经济学规律,而不是用“公平”去评价某时某地不合理。

比如现在政府求助银行、房产,有人说这是公平的,有人说这是公平,那么这个分歧在哪儿呢?在于双方所选择的评价“公平”的理不一样。自然这样的学术争论不可能有结果,除非双方都能寻找评价“供平”的理是什么,真正去搞学术研究。

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曹国奇 发表于 2009-2-24 01:37:00
以下是引用fengyuhuan在2009-2-23 22:02:00的发言:
baidu了一下……发现lz(可能是同名的人)的一篇 农民穷,活该 的文章……这我就不禁要问一下……当你口中所谓的主流经济学家还在用你口中的所谓的公平说一些话,至少表面上是为了社会的平稳的时候,这篇文章想表达的东西就又是什么?

多数人没读懂那篇文章,那篇文章是挖苦马经和西经的。是批判那些理论根本不能解释农民收入为什么要不断上涨,而多数人居然用经典理论为农民呐喊,说我们的分配对农民不公平。而事实上正是在经典理论(不管是马经还是西经)指导下经济政策导致农民不断变穷的。

已有的所有经济学理论根本就没有建立起分配理论,他们居然大谈分配公平与否,这不是吓胡闹吗?

[此贴子已经被作者于2009-2-24 2:06:30编辑过]

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曹国奇 发表于 2009-2-24 01:59:00
以下是引用fujo11在2009-2-23 12:11:00的发言:

效率是由不平均产生的,系统越不平均效率越高,奴隶制下的效率最高(山西黑煤窑、黑砖窑的效率是证明)。平均使系统稳定,但是也使系统失去变化与活力,从而失去生机和效率。平均和不平均控制在怎样的度内系统就会稳定和谐而又不失生机,是我们要研究的,目前只有基尼系数供我们参考。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=29&replyid=124948&id=420267&page=1&skin=0&Star=2

请曹国奇告诉大家,你的“效率”的定义。

否则,你会和你批判的“主流经济学”一样:

如果说,你的“效率”等同于每个人单位时间的物品产出,那么我们不能证实奴隶比自由人的效率高;如果你的“效率”等同于商品的生产成本,我们同样不能确定奴隶的生产成本比自由人的生产成本低。


这个问题我在有篇文章中批判过(好像是批判张五常),当然这里不会讨论这个问题,免得扯得太远。

效率本身是个数学比例值,它前面的主语一旦省去便没有实际意义。用“效率”描述一定得用“XX的效率”这种格式才是符合语言逻辑的,否则是病句。那么西经为什么总是将效率前面的主语省去呢?如同本帖批判的,这是西经聪明之处,好通过务虚将自己立于不败之地。

显然西经中效率通常是暗指资本家在收益上的效率,而不是工人在收益上的效率。这样,在收益上谈“公平与效率”实际是指大家收益的平均程度与资本家利润收益之间的关系,显然这种关系是马克思提出的老问题。毫无疑问,西经现在用“公平与效率”描述好处是:彻底将马克思丢掉了。

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ytaoxyan 发表于 2009-2-24 05:21:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

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ytaoxyan 发表于 2009-2-24 05:22:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

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猫爪 发表于 2009-2-24 08:53:00
以下是引用曹国奇在2009-2-24 1:35:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-2-23 15:28:00的发言:
以下是引用曹国奇在2009-2-22 22:58:00的发言:

虽然在主流实际运用看来,“平等”仍然是务虚的,所以就有那么几个问?但是我还是尽量不说用“平等”描述不对,而是说用“公平”描述不对。阁下这里将二者当作同一,这是遗憾的,也反应阁下在这方面中毒而不知.

这么说,曹院士认为平等是可以讨论的,但公平是不能讨论的?

那上面你又大模大样的说吴老“平等偷换公平”,

不正好说明,你认为,有些时候“平等”不一定代表你心目中的“平等”,而还是“公平”。

这样一来,除非曹院士认定某个平等是真的“平等”,否则就算别人在说平等,也是伪装的公平?

那你倒是给出两者的定义上的区别啊?

或者给出个文章的比例:有多少“主流”是靠卖弄公平这个字眼起家的? 

这个帖子里面有没有?

“有多少“主流”是靠卖弄公平这个字眼起家的?”,你自己去搜索“经济、公平、效率”这类字眼,看有几个人没用“公平”说事。

“公平、正义”是纯道德意义的词汇,而“平等”则是一半道德一半数学的词汇,这就是我不批判用“平等”说事的原因。通常而言,“平等”是定义“何为公平”的,所以我们可以用“平等”说事。但是“平等”不是唯一定义“何为公平”的东西。比如扶贫时,越懒得到越多,这一点不平等,但是也是公平的。

我的观点是:经济学任务应该找出某事某地评价“公平”的理——即经济学规律,而不是用“公平”去评价某时某地不合理。

比如现在政府求助银行、房产,有人说这是公平的,有人说这是公平,那么这个分歧在哪儿呢?在于双方所选择的评价“公平”的理不一样。自然这样的学术争论不可能有结果,除非双方都能寻找评价“供平”的理是什么,真正去搞学术研究。

大家来看看咯,免得看不到,曹院士的成名绝技之一:避重就轻。

上面的内容他轻轻带过,回头变成了“我的观点是:经济学任务应该找出某事某地评价“公平”的理——即经济学规律,而不是用“公平”去评价某时某地不合理”。

那是相当的对啊,因为有些人自始至终没说出这个“理”到底是什么,所以才有这个争议啊。

我希望曹院士下次回帖,能够再把“偷梁换柱”之类的绝技拿出来,让新人一开眼界。

[em01]

请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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猫爪 发表于 2009-2-24 08:58:00
以下是引用ytaoxyan在2009-2-24 5:22:00的发言:
老曹目前不过是论坛一瓜子而已.

公正评价吧——开心果。

再说,没有曹院士,也没有这些帖子,没有让某些人显示其“信号”的机会~~~


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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