[讨论]欧洲大航海的动力

以下是引用xiaoyang在2009-3-11 18:39:00的发言：

“银荒”恰是因为欧洲自身的金银矿不能满足经济发展之后交易所需的货币。

我觉得这个说法不够确切。

1，掘金也好掘银也好，都是冒险者想获取更多的财富，这是谋求私己之利益、，而不是为了满足经济的发展所需的货币。

2，我所理解的货币知识告诉我，即便经济发展了，也未必需要增加金银来满足货币需求。金银总量不变的情况下，经济总量增长自然会导致金银价格的提高。

以下是引用小白鼠在2009-3-16 5:34:00的发言：
猫还不容易光顾一下本版，顶一下

你们的xiaoyang  太强大了.. .  所以这个版面,不能乱说话..... 

以下是引用谁续风流啊在2009-3-16 9:56:00的发言：

以下是引用xiaoyang在2009-3-11 18:39:00的发言：

“银荒”恰是因为欧洲自身的金银矿不能满足经济发展之后交易所需的货币。

我觉得这个说法不够确切。

1，掘金也好掘银也好，都是冒险者想获取更多的财富，这是谋求私己之利益、，而不是为了满足经济的发展所需的货币。

2，我所理解的货币知识告诉我，即便经济发展了，也未必需要增加金银来满足货币需求。金银总量不变的情况下，经济总量增长自然会导致金银价格的提高。

嗯，我的说法不太确切。因为在近代以前，欧洲的经济发展几乎停滞。正是因为经济发展的落后，欧洲对外贸易逆差使得贵金属外流严重。“必须牢牢记住的是，整个11世纪到15世纪期间，贵重金属的供应似乎一直未能跟上货币需求增长的步伐……不管是从长远来看，还是从短期来看，中世纪社会都一直受到货币短缺的威胁。”（《剑桥欧洲经济史》）。

对于你的第一个观点，如果从非历史的角度来看，没有问题。但是，历史上几次大规模的和富有成效的海航都是皇室资助的（哥伦布苦苦周旋于西班牙和葡萄牙皇室之间）。为什么皇室要资助高风险的航海呢？航海一旦失败，所付出的成本真是“沉淀成本”。如果将皇室视为“个人”，确实是个人的自利行为。但是，从民族国家出现之后，欧洲各国之间竞争关系到国家的存亡。按照当时的观点，贵金属象征着财富和权力，是军事力量的保证。所以当时的经济思想主要是（货币型）重商主义。谋求新金银矿就是航海的重要目的之一。西班牙是寻找金银矿的最大获利者，让欧洲其他国家垂涎三尺。不过，西班牙后来的失败（“米达思谬误”）导致了其他国家政策（发展产业）和经济思想的转变（生产型重商主义），这是后话。

对了你的第二个观点，至少从两个历史现象可以提出不同意见。一是“劣币驱逐良币”现象，二是后来金本位制的崩溃。

以下是引用winston1986在2009-3-17 1:20:00的发言：

以下是引用小白鼠在2009-3-16 5:34:00的发言：
猫还不容易光顾一下本版，顶一下

你们的xiaoyang  太强大了.. .  所以这个版面,不能乱说话..... 

我又不会咬你。。。。。

[此贴子已经被作者于2009-3-17 16:12:06编辑过]

以下是引用winston1986在2009-3-17 1:20:00的发言：

以下是引用小白鼠在2009-3-16 5:34:00的发言：
猫还不容易光顾一下本版，顶一下

你们的xiaoyang  太强大了.. .  所以这个版面,不能乱说话..... 

嗯，他是很强大的，我也不敢乱说话的：）

以下是引用唐伯小猫在2009-3-17 14:31:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-3-17 1:20:00的发言：

以下是引用小白鼠在2009-3-16 5:34:00的发言：
猫还不容易光顾一下本版，顶一下

你们的xiaoyang  太强大了.. .  所以这个版面,不能乱说话..... 

嗯，他是很强大的，我也不敢乱说话的：）

下次请你喝slippery nipple，喝酒了你就敢说了。

[em05]

以下是引用xiaoyang在2009-3-17 16:11:00的发言：

以下是引用唐伯小猫在2009-3-17 14:31:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-3-17 1:20:00的发言：

以下是引用小白鼠在2009-3-16 5:34:00的发言：
猫还不容易光顾一下本版，顶一下

你们的xiaoyang  太强大了.. .  所以这个版面,不能乱说话..... 

嗯，他是很强大的，我也不敢乱说话的：）

下次请你喝slippery nipple，喝酒了你就敢说了。

[em05]

嘻嘻，Spice Super Administrator！

个人觉得,欧洲大航海时代的开始不是偶然的,是必然的.欧洲从十五世纪开始,经济已经从黑死病的阴影中恢复过来,人口开始恢复了.欧洲中世纪经济的发展一直和人口的增长似乎是离不开的,在当时,人口才是第一生产力.当人口达到一定程度以后,土地变得日益稀缺.土地的边际报酬开始递减,而劳动力却在不断增加,这是一个内在因素,这个因素迫使西欧有向外发展的欲望.从外在因素来说,就是什么常说的宗教因素,土耳其垄断东方贸易路线,欧洲贸易逆差,欧洲封建割据的结束和民族国家的崛起等等.

xiaoyang  金钱 +30  好文章 2009-4-24 3:27:12

以下是引用py1029在2009-4-23 19:39:00的发言：

个人觉得,欧洲大航海时代的开始不是偶然的,是必然的.欧洲从十五世纪开始,经济已经从黑死病的阴影中恢复过来,人口开始恢复了.欧洲中世纪经济的发展一直和人口的增长似乎是离不开的,在当时,人口才是第一生产力.当人口达到一定程度以后,土地变得日益稀缺.土地的边际报酬开始递减,而劳动力却在不断增加,这是一个内在因素,这个因素迫使西欧有向外发展的欲望.从外在因素来说,就是什么常说的宗教因素,土耳其垄断东方贸易路线,欧洲贸易逆差,欧洲封建割据的结束和民族国家的崛起等等.

不错，有点像North（1979）.

一直有个疑问：为什么欧洲对香料的需求如此巨大，甚至推动历史进程？难道真是因为其以肉食为主，我们平时吃肉跟香料有关吗？因为肉类加工？

“郑和下西洋是因为明朝银荒”难以让人信服，封建中国内陆思想如此严重，绝少有出海寻找出路的例子吧？除了寻找长生不老药。。