[转帖]有必要将外汇储备向战略物资储备转换

以下是引用TTUTT在2009-3-27 14:34:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-3-27 14:16:00的发言：

以下是引用TTUTT在2009-3-27 13:55:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-3-27 13:42:00的发言：

这篇东西, 看完之后我直接想笑.

口号喊得空, 什么什么战略, 看上去很美而已.

呵呵，斑竹真算的上是超级书生，只懂经济不懂政治，没有点战略分析的思路吗？

我不想跟这些人废话。

关于说什么用外汇储备买技术这些，我已经在另外一个帖子说清楚了，自己去财经时事那里翻。

黄金， 这个东西就是让资产负债表好看那么一点点而已，没有其他作用，有其当中国的外汇储备，如此庞大的时候。

至于资源储备。 两种，一种是直接把现货买回来储存起来，这个东西足够就可以了，多了没有用。

至于是资源开采和经营权， 关于这些，等写这篇东西的记者，参与过一次这些谈判之后再来说话吧。

什么战略分析思路，这些装着国策顾问 的什么思路，简直让人觉得好笑。

继续看F1。

黄金不仅仅是资产负债表好看一点的问题吧，如果我们国家现在是一个黄金储备量最大的国家，而不是外汇储备量最多的国家，那么在这次G20的峰会上话语权将更加强了，完全不必要听任美国了。

呵呵,黄金的影响有多少,看看黄金市场的规模, 再对比一下现在世界上的货币市场的规模,.真的如你所说 黄金那么重要, 你自己去看看欧盟到底储备了多少黄金, 话语权又如何.

尤其对于这些经济大国需要稳定汇率的时候,黄金几乎起不到多少重要的作用,而且黄金储备大量归属私人所有的情况下. 

还有那些所谓的物资储备. 假如是现货储备,你到底能储存多少?  用来改善外汇储备的结构, 有点常识好不.  还不计算储备的成本到底有多高.

就拿石油来说,中国08年消耗 石油多少吨? 你能储备多少? 2000万吨?3000万吨?假如这样的储备量,影响一两个星期的价格还是应该可以的,呵呵.

美国的石油储备不到1亿吨,但是美国石油储备是存在岩石缝里面的. 但是这样的特殊地质环境,中国我只知道塔里木盆地那里有类似的地质环境,但是深度不足够. 另外一个是西藏那边,估计可能会有. 而沿海则没有这样的地质环境,中海油已经探过了. 

真正能平抑大宗商品物价,除非你获得资源的经营权,需要占有足够大的比例资源产能, 否则根本不能做到.  

 石油,别指望了,铁矿这些,别指望了. 铝还有铜都是一样. 起码最近10年内,根本不用想.  

所以说这些人, 就是只会在喊口号,说什么战略......  我也想把整个新几内亚的铜矿买下来.......  我也想把印尼的煤矿买下来..... 我也想把澳大利亚的铝矿买下来..... 

但是等你实际操作过就知道了.

以下是引用winston1986在2009-3-27 23:53:00的发言：

呵呵,黄金的影响有多少,看看黄金市场的规模, 再对比一下现在世界上的货币市场的规模,.真的如你所说 黄金那么重要, 你自己去看看欧盟到底储备了多少黄金, 话语权又如何.

尤其对于这些经济大国需要稳定汇率的时候,黄金几乎起不到多少重要的作用,而且黄金储备大量归属私人所有的情况下. 

还有那些所谓的物资储备. 假如是现货储备,你到底能储存多少?  用来改善外汇储备的结构, 有点常识好不.  还不计算储备的成本到底有多高.

就拿石油来说,中国08年消耗 石油多少吨? 你能储备多少? 2000万吨?3000万吨?假如这样的储备量,影响一两个星期的价格还是应该可以的,呵呵.

美国的石油储备不到1亿吨,但是美国石油储备是存在岩石缝里面的. 但是这样的特殊地质环境,中国我只知道塔里木盆地那里有类似的地质环境,但是深度不足够. 另外一个是西藏那边,估计可能会有. 而沿海则没有这样的地质环境,中海油已经探过了. 

真正能平抑大宗商品物价,除非你获得资源的经营权,需要占有足够大的比例资源产能, 否则根本不能做到.  

 石油,别指望了,铁矿这些,别指望了. 铝还有铜都是一样. 起码最近10年内,根本不用想.  

所以说这些人, 就是只会在喊口号,说什么战略......  我也想把整个新几内亚的铜矿买下来.......  我也想把印尼的煤矿买下来..... 我也想把澳大利亚的铝矿买下来..... 

但是等你实际操作过就知道了.

黄金储备并不是为了兑换成货币来填补预算赤字的，主要作用就是当金价大幅波动时进行干预。目前世界上总黄金量约15万吨左右，其中真正用于流通的也就是6万吨左右，其他都是以商品形式存在。而美国目前储备约8000吨左右。一个黄金市场每天的交易量会有多大？几吨？几十吨？所以你完全可以看出来，如果美国出手干预一个黄金市场，那么又谁能够和它对抗呢？一旦黄金价格被稳定或控制，那些手中握有美元的人还会抛售美元吗？这就是黄金储备在稳定币值的作用，不必多说了吧。

对于石油的储备也是一样。中国虽然没有美国那样好的天然条件，但中国有低廉的劳动力。中国有人造的长城，有世界最大规模的三峡大坝，这些都是人造的奇迹。难道中国就不能造出一个世界最大的石油储备基地吗？这就是中国的特色，呵呵。所以，你不必为这个操心。至于储备的成本问题就更不是问题了。只要把目前成品油价格提高0.1元就完全可以满足储备的成本费用了。

以下是引用winston1986在2009-3-27 13:42:00的发言：

这篇东西, 看完之后我直接想笑.

口号喊得空, 什么什么战略, 看上去很美而已.

哈哈！

说的很对呀！华而不实的文章啊！屁用没有！只能改善外汇储备结构而已！

以下是引用TTUTT在2009-3-28 19:27:00的发言：

以下是引用winston1986在2009-3-27 23:53:00的发言：

呵呵,黄金的影响有多少,看看黄金市场的规模, 再对比一下现在世界上的货币市场的规模,.真的如你所说 黄金那么重要, 你自己去看看欧盟到底储备了多少黄金, 话语权又如何.

尤其对于这些经济大国需要稳定汇率的时候,黄金几乎起不到多少重要的作用,而且黄金储备大量归属私人所有的情况下. 

还有那些所谓的物资储备. 假如是现货储备,你到底能储存多少?  用来改善外汇储备的结构, 有点常识好不.  还不计算储备的成本到底有多高.

就拿石油来说,中国08年消耗 石油多少吨? 你能储备多少? 2000万吨?3000万吨?假如这样的储备量,影响一两个星期的价格还是应该可以的,呵呵.

美国的石油储备不到1亿吨,但是美国石油储备是存在岩石缝里面的. 但是这样的特殊地质环境,中国我只知道塔里木盆地那里有类似的地质环境,但是深度不足够. 另外一个是西藏那边,估计可能会有. 而沿海则没有这样的地质环境,中海油已经探过了. 

真正能平抑大宗商品物价,除非你获得资源的经营权,需要占有足够大的比例资源产能, 否则根本不能做到.  

 石油,别指望了,铁矿这些,别指望了. 铝还有铜都是一样. 起码最近10年内,根本不用想.  

所以说这些人, 就是只会在喊口号,说什么战略......  我也想把整个新几内亚的铜矿买下来.......  我也想把印尼的煤矿买下来..... 我也想把澳大利亚的铝矿买下来..... 

但是等你实际操作过就知道了.

黄金储备并不是为了兑换成货币来填补预算赤字的，主要作用就是当金价大幅波动时进行干预。目前世界上总黄金量约15万吨左右，其中真正用于流通的也就是6万吨左右，其他都是以商品形式存在。而美国目前储备约8000吨左右。一个黄金市场每天的交易量会有多大？几吨？几十吨？所以你完全可以看出来，如果美国出手干预一个黄金市场，那么又谁能够和它对抗呢？一旦黄金价格被稳定或控制，那些手中握有美元的人还会抛售美元吗？这就是黄金储备在稳定币值的作用，不必多说了吧。

对于石油的储备也是一样。中国虽然没有美国那样好的天然条件，但中国有低廉的劳动力。中国有人造的长城，有世界最大规模的三峡大坝，这些都是人造的奇迹。难道中国就不能造出一个世界最大的石油储备基地吗？这就是中国的特色，呵呵。所以，你不必为这个操心。至于储备的成本问题就更不是问题了。只要把目前成品油价格提高0.1元就完全可以满足储备的成本费用了。

黄金市场，压根就无关重要。 甚至连稳定币值，应付突然交易需求都起不到什么作用。

意大利黄金储备不少了。 92-93年的时候，发生什么事情。自己去查查。而且当时外汇市场的规模比现在小多了。

现在外汇市场的日交易量是多少。最近两年我没有查，但是前年就已经超过3万亿美元一天了。现在黄金市场的规模，才多大。 自己好好算算。

至于红字那段，国外就是个搞笑的外行在瞎扯，拍拍脑袋就去胡说。

一个500万立方米级别的原油储存库，建筑费用是多少？ 不算土地成本，不算地基，不算交通配套，不算连接运输管道。 就要30亿人民币以上，地基费用我说不准，换个地方价格可以差上几倍。

一年的维护费用多少，不算其他石油进出的费用。不算保卫开支，日后的设备更新，单纯日常维护和运作，一年就需要6000万以上。这还只是小头而已。 你以为石油储备就是把汽油装到个桶里面放着就可以了。

还不考虑其他选址，配套这些问题。

说劳工成本便宜。 你这个蠢才知道不知道，一个普通的建筑项目，劳工成本（不含OVER HEAD）大概就是占总额的15%，技术难度越高的项目，劳工成本约低。

要是按照60天储备的储存量去算算。

那些根本没有任何专业知识的人，最好在专业领域，先闭嘴。专业的工程和技术领域不学经济学，随都可以乱插上几句话。

顺便再说，就算中国储备上一年的石油消耗量。 对于整个外汇储备的影响，也不到10%。

而且这里面还不考虑 石油储备的 购买主体和模式的问题。 央行可是不能直接买石油来储备，记账到资产负债表上吧。 

以下是引用winston1986在2009-3-28 22:41:00的发言：

黄金市场，压根就无关重要。 甚至连稳定币值，应付突然交易需求都起不到什么作用。

意大利黄金储备不少了。 92-93年的时候，发生什么事情。自己去查查。而且当时外汇市场的规模比现在小多了。

现在外汇市场的日交易量是多少。最近两年我没有查，但是前年就已经超过3万亿美元一天了。现在黄金市场的规模，才多大。 自己好好算算。

 

至于红字那段，国外就是个搞笑的外行在瞎扯，拍拍脑袋就去胡说。
 

一个500万立方米级别的原油储存库，建筑费用是多少？ 不算土地成本，不算地基，不算交通配套，不算连接运输管道。 就要30亿人民币以上，地基费用我说不准，换个地方价格可以差上几倍。
 

一年的维护费用多少，不算其他石油进出的费用。不算保卫开支，日后的设备更新，单纯日常维护和运作，一年就需要6000万以上。这还只是小头而已。 你以为石油储备就是把汽油装到个桶里面放着就可以了。
 

还不考虑其他选址，配套这些问题。
 

说劳工成本便宜。 你这个蠢才知道不知道，一个普通的建筑项目，劳工成本（不含OVER HEAD）大概就是占总额的15%，技术难度越高的项目，劳工成本约低。
 

要是按照60天储备的储存量去算算。

那些根本没有任何专业知识的人，最好在专业领域，先闭嘴。专业的工程和技术领域不学经济学，随都可以乱插上几句话。

顺便再说，就算中国储备上一年的石油消耗量。 对于整个外汇储备的影响，也不到10%。

而且这里面还不考虑 石油储备的 购买主体和模式的问题。 央行可是不能直接买石油来储备，记账到资产负债表上吧。 

呵呵，一天“超过3万亿美元”交易量，不知斑竹说的是哪个黄金市场。有报道说目前上海黄金现货交易量据世界之首http://futures.jrj.com.cn/2009/03/2415093921778.shtml，去看看每天的黄金交易量是多少啊？别把白银交易量也算上啊。自己可以去查查。

关于战略储备物质（石油等）的储备成本问题我已经说过了，这并不是问题。哪个战略储备不要成本？国家为了安全不投入成本能行吗？你的意思是否说：尽管我们可以有外汇储备最大，但我们没有这个能力把黄金和石油储备量做成世界第一，因为我们花不起那些高额的储备成本是吗？如果真实这样，那么黄金储备越多的是否说明国家实力就越强了，那么前面说过的话又有什么错呢？

希望你好好想想吧，别动不动说别人“蠢才”“非专业”。不知斑竹你到底是做什么专业的？

一天超过三万亿美元交易量的是外汇市场的交易量。不是黄金市场。     黄金市场我压根就毫不关心，

至于把黄金储备第一就是国力越强，简直笑死人，不知道是什么逻辑。现在早就不是金本位时代了，搞清楚这一点。

按照你这个逻辑， 92-93年的时候，意大利就不用这么狼狈了，意大利央行可是有不少黄金储备的。

至于石油储备，中国的外汇储备现在随时能把10年的石油需求用现货储备买下来。但是根本没有这个必要，而且储备的成本那么高。

要搞出世界第一石油储备，不是搞不起，叫中央财政扔出几万亿，当然能搞出来，不过毫无必要。

而且我一再强调，要获得影响大宗商品的价格的干预能力，足够庞大的现金储备是一个条件，另外一个就是有足够庞大的产能， 否则根本就不可能干预或者平抑大宗商品的价格。

1、黄金储备主要是用于干预金价的，虽然现在已经不是金本位时代了，但金价的走势仍然是衡量一种货币的价值标准。目前黄金价格是900多美元/一盎司，如果突破1500美元，相信美联储会抛售黄金干预金价的，这对稳定美元信心十分重要的。

石油储备也是这样，除了对异常波动的石油价格给予干预外，主要还是用于非常或紧急状态下使用，而这种状态下也是为了保证主要设备使用，如电厂、必须品加工厂以及军队等使用，一般民用则不在此供应之内。所以，需求量相对要少很多，供给时间也就可以较长。这对一个国家来将是非常重要的。不知你想到这点吗？

仔细想想吧。当然，你可以保留自己的观点。这没有错对之分，看你站在什么立场上看问题了。

以下是引用TTUTT在2009-3-29 20:43:00的发言：

1、黄金储备主要是用于干预金价的，虽然现在已经不是金本位时代了，但金价的走势仍然是衡量一种货币的价值标准。目前黄金价格是900多美元/一盎司，如果突破1500美元，相信美联储会抛售黄金干预金价的，这对稳定美元信心十分重要的。

石油储备也是这样，除了对异常波动的石油价格给予干预外，主要还是用于非常或紧急状态下使用，而这种状态下也是为了保证主要设备使用，如电厂、必须品加工厂以及军队等使用，一般民用则不在此供应之内。所以，需求量相对要少很多，供给时间也就可以较长。这对一个国家来将是非常重要的。不知你想到这点吗？

仔细想想吧。当然，你可以保留自己的观点。这没有错对之分，看你站在什么立场上看问题了。

第一点我就不评价了. 呵呵,继续想当然就好了.

至于石油储备,别再怪我讽刺你. 假如只是紧急石油储备,根本没有任何必要建立多少现货的石油储备. 而且根本就不能起到影响外汇储备结构的作用.   3亿吨石油才多少钱.

这是中国一年石油的进口量. 对比下中国那高得吓人的外汇储备.  这点钱到底算什么, 用这文章拿改善外汇储备结构的思想而已, 简直笑话.

至于紧急情况使用, 中国在01年的时候,就已经确定了12个紧急石油储备库,用于民用, 目前完全投入使用的是4个, 另外3个开始使用,并且继续建造中(前后两期可容纳储备量是差不多4000万吨). 还有其他的正在建造.  另外还有5个位于内陆的石油储备库在规划当中。

另外还有地方本身的石油储备，不包括在里面。 再加上 三大油气公司有受财政补贴的石油储备库存。

按照目前的储备量而言， 已经是大概一个月石油需求量的储备。 未来规划是需要达到120天的储备量。 （但是这些严格而言，根本和外汇储备无关）

军方是有自己独立的成品油储备库, 储备数量,地点都是保密.

自己了解清楚吧, 之后再来这里搞笑.

至于商业储备, 则完全是另外一种模式。 只有傻瓜才会说， 弄个油桶装上 石油说是储备。

定价权决定一切。。。。

发现斑竹是在对牛弹琴.

你说那么多不累吗?

斑竹 所说的92-93年. 应该就是指英镑危机的时候, 包括意大利, 英国这些国家的货币贬值吧. 

但是这些人家可能连是什么都不知道.