楼主: 刘保强
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[原创]对“人性本善”的证明 [推广有奖]

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poiupoiu 发表于 2009-4-4 20:28:00
以下是引用刘保强在2009-4-4 19:42:00的发言:

先生认为你说的“你利我、我利他、他利你”能做为进一步讨论的依据吗?请不要把我说的利人与利他相混淆,在我这里只有利人,没有利他!之所以开始没有回这个问题,是我觉得这个问题不值得回,它是在先生错误理解我观点后提出的问题,我认为第一个问题回答后,先生应该能够理解的,所以没回!

最后,提醒先生:质疑别人的观点,首先要知道对方说了些什么,如果理解不了就问一下,不要在自己错误理解的情况下,乱下结论,瞎反驳!否则,对大家都没有好处!

以下是引用刘保强在2009-4-4 19:42:00的发言:

先生认为你说的“你利我、我利他、他利你”能做为进一步讨论的依据吗?请不要把我说的利人与利他相混淆,在我这里只有利人,没有利他!之所以开始没有回这个问题,是我觉得这个问题不值得回,它是在先生错误理解我观点后提出的问题,我认为第一个问题回答后,先生应该能够理解的,所以没回!

最后,提醒先生:质疑别人的观点,首先要知道对方说了些什么,如果理解不了就问一下,不要在自己错误理解的情况下,乱下结论,瞎反驳!否则,对大家都没有好处!

  我确实理解不了下面论述,也不敢乱下结论。而先生应该能够理解,所以按先生的要求问一下,下面的论述正确否。(下面的论述均来自你的原话,只将“利人、利己”中的“人”“己”调换,目的是反证原论述)

我们可以说人人都有利人性,但我们却不能说人类共有利人性。因为“人(利人性的人)”所代表的是不同的个人,不同的“人”怎么可能会具有相同的利人性呢?所以,人类所共有的属性只能是利己性而非利人性。

而你利我、我利他、他利你,我们大家都利人,则当我们把前面的你、我、他抽象为了人时,在后面的利人却仍然是指向每个个人,它是被我们每个个人所独有的,你肯定不会说你的利人是利你或者利己。所以,利人并不能转而指向由所有个体所抽象出来的共同体人。这就是利人性不能成为共性的问题所在。

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刘保强 发表于 2009-4-5 00:36:00
以下是引用poiupoiu在2009-4-4 20:28:00的发言:
以下是引用刘保强在2009-4-4 19:42:00的发言:

先生认为你说的“你利我、我利他、他利你”能做为进一步讨论的依据吗?请不要把我说的利人与利他相混淆,在我这里只有利人,没有利他!之所以开始没有回这个问题,是我觉得这个问题不值得回,它是在先生错误理解我观点后提出的问题,我认为第一个问题回答后,先生应该能够理解的,所以没回!

最后,提醒先生:质疑别人的观点,首先要知道对方说了些什么,如果理解不了就问一下,不要在自己错误理解的情况下,乱下结论,瞎反驳!否则,对大家都没有好处!

  我确实理解不了下面论述,也不敢乱下结论。而先生应该能够理解,所以按先生的要求问一下,下面的论述正确否。(下面的论述均来自你的原话,只将“利人、利己”中的“人”“己”调换,目的是反证原论述)

我们可以说人人都有利人性,但我们却不能说人类共有利人性。因为“人(利人性的人)”所代表的是不同的个人,不同的“人”怎么可能会具有相同的利人性呢?所以,人类所共有的属性只能是利己性而非利人性。
 

而你利我、我利他、他利你,我们大家都利人,则当我们把前面的你、我、他抽象为了人时,在后面的利人却仍然是指向每个个人,它是被我们每个个人所独有的,你肯定不会说你的利人是利你或者利己。所以,利人并不能转而指向由所有个体所抽象出来的共同体人。这就是利人性不能成为共性的问题所在。

我就奇了怪了!一个问题,我已解释了好几遍,你怎么颠来倒去一直问!难道先生就不知道人是对所有个人或者说己的抽象和概括,而己所表示的只是个体?不同的概念能随便互换吗?

我再明确的说一遍,你改后,这两句都是错的!因为不符合事实和逻辑!

第一句里所给出的原因不对,因为人这个概念是个类概念,是从不同个人中抽象和概括出来的由个人组成的共同体,所表示的是人类,它包含了所有个人,但它所表示的却不是个人。请注意:你是人,只能表明你属于人类,是人类的一员。而不是人就是你,人不等于你,人还包括无数个你的同类!所以,人和己是不能随便乱换的!

第二句里开头的话,没有理论和事实依据,你凭什么说你利我、我利他、他利你呢?你的理论和事实依据在哪里?

最后,提醒一下先生:我把文中的“代表”二字换做了“表示”二字,这样可能更好理解些!我尽力了,希望这次你能理解得了!

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hujin85 发表于 2009-4-5 10:55:00

人性本善、人性本恶,或人是自私、自利、利他等等,都只是从不同视角和立场看待人性的,每种理论都有自己的理论基础、假设前提和分析方法,各有研究范畴,我们没必要一定去探寻,究竟人性是什么样,而关键点在于利用不同环境下,人们体现出的特性来解决实际问题,争取改变我们的生活环境,不断向高水平高质量的生活条件努力。

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刘保强 发表于 2009-4-5 12:01:00
以下是引用hujin85在2009-4-5 10:55:00的发言:

人性本善、人性本恶,或人是自私、自利、利他等等,都只是从不同视角和立场看待人性的,每种理论都有自己的理论基础、假设前提和分析方法,各有研究范畴,我们没必要一定去探寻,究竟人性是什么样,而关键点在于利用不同环境下,人们体现出的特性来解决实际问题,争取改变我们的生活环境,不断向高水平高质量的生活条件努力。

首先,欢迎先生参与讨论!

其次,我认为:讨论人性是本善,还是本恶,首先要确定人性是什么,然后要确定的是善是什么和恶是什么,随后人性是本善还是本恶的问题,就一目了然了!对于现存的各种人性理论,我觉得它们对善恶的界定都是建立在想当然的基础上,对人性本身也界定不清,都经不起推敲!

最后,欢迎继续发表意见和批评指正!

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poiupoiu 发表于 2009-4-5 12:41:00

“我们可以说人人都有利己性,但我们却不能说人类共有利己性。因为“己”所代表的是不同的个人,不同的“己”怎么可能会具有相同的利己性呢?所以,人类所共有的属性只能是利人性而非利己性。”

 “而你利你、我利我、他利他,我们大家都利己,则当我们把前面的你、我、他抽象为了人时,在后面的利己却仍然是指向每个个人,它是被我们每个个人所独有的,你肯定不会说你的利己是利我或者利他。所以,利己并不能转而指向由所有个体所抽象出来的共同体人。这就是利己性不能成为共性的问题所在。”

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=17510&id=435467&page=1&skin=0&Star=3

我也再明确的说一遍,你这两句都是错的!因为不符合事实和逻辑!

第一句里所给出的原因不对,因为己这个概念是个类概念,是从不同己中抽象和概括出来的由己组成的共同体,所表示的是人类,它包含了所有的己,但它所表示的却不是每个己。请注意:你是己,只能表明你属于人类,是人类的一员。而不是己就是你,己不等于你,己还包括无数个你的同类!所以,己和人是可以随便乱换的!

第二句里开头的话,没有理论和事实依据,你凭什么说你利你、我利我、他利他呢?你的理论和事实依据在哪里?

最后,提醒一下先生:你把文中的“代表”二字换做了“表示”二字,这样可能没有意义!你没尽力,希望这次你能理解得了!

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poiupoiu 发表于 2009-4-5 12:50:00
以下是引用hujin85在2009-4-5 10:55:00的发言:

人性本善、人性本恶,或人是自私、自利、利他等等,都只是从不同视角和立场看待人性的,每种理论都有自己的理论基础、假设前提和分析方法,各有研究范畴,我们没必要一定去探寻,究竟人性是什么样,而关键点在于利用不同环境下,人们体现出的特性来解决实际问题,争取改变我们的生活环境,不断向高水平高质量的生活条件努力。

可以欣赏一下现代版的“以子之矛,功子之盾”

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刘保强 发表于 2009-4-5 13:46:00
以下是引用poiupoiu在2009-4-5 12:41:00的发言:

“我们可以说人人都有利己性,但我们却不能说人类共有利己性。因为“己”所代表的是不同的个人,不同的“己”怎么可能会具有相同的利己性呢?所以,人类所共有的属性只能是利人性而非利己性。”

 “而你利你、我利我、他利他,我们大家都利己,则当我们把前面的你、我、他抽象为了人时,在后面的利己却仍然是指向每个个人,它是被我们每个个人所独有的,你肯定不会说你的利己是利我或者利他。所以,利己并不能转而指向由所有个体所抽象出来的共同体人。这就是利己性不能成为共性的问题所在。”

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=17510&id=435467&page=1&skin=0&Star=3

我也再明确的说一遍,你这两句都是错的!因为不符合事实和逻辑!

第一句里所给出的原因不对,因为己这个概念是个类概念,是从不同己中抽象和概括出来的由己组成的共同体,所表示的是人类,它包含了所有的己,但它所表示的却不是每个己。请注意:你是己,只能表明你属于人类,是人类的一员。而不是己就是你,己不等于你,己还包括无数个你的同类!所以,己和人是可以随便乱换的!

第二句里开头的话,没有理论和事实依据,你凭什么说你利你、我利我、他利他呢?你的理论和事实依据在哪里?

最后,提醒一下先生:你把文中的“代表”二字换做了“表示”二字,这样可能没有意义!你没尽力,希望这次你能理解得了!

你凭什么说“己”这个概念是个类概念?请问:你的己是指谁?人的己是谁?如果你认为人的己是人,那么不正好是我的利人论的证明吗?你在这里还反驳个啥?一会再和你慢慢聊,不要走啊!

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poiupoiu 发表于 2009-4-5 14:22:00
以下是引用刘保强在2009-4-5 13:46:00的发言:
以下是引用poiupoiu在2009-4-5 12:41:00的发言:

“我们可以说人人都有利己性,但我们却不能说人类共有利己性。因为“己”所代表的是不同的个人,不同的“己”怎么可能会具有相同的利己性呢?所以,人类所共有的属性只能是利人性而非利己性。”

 “而你利你、我利我、他利他,我们大家都利己,则当我们把前面的你、我、他抽象为了人时,在后面的利己却仍然是指向每个个人,它是被我们每个个人所独有的,你肯定不会说你的利己是利我或者利他。所以,利己并不能转而指向由所有个体所抽象出来的共同体人。这就是利己性不能成为共性的问题所在。”

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=17510&id=435467&page=1&skin=0&Star=3

我也再明确的说一遍,你这两句都是错的!因为不符合事实和逻辑!

第一句里所给出的原因不对,因为己这个概念是个类概念,是从不同己中抽象和概括出来的由己组成的共同体,所表示的是人类,它包含了所有的己,但它所表示的却不是每个己。请注意:你是己,只能表明你属于人类,是人类的一员。而不是己就是你,己不等于你,己还包括无数个你的同类!所以,己和人是可以随便乱换的!

第二句里开头的话,没有理论和事实依据,你凭什么说你利你、我利我、他利他呢?你的理论和事实依据在哪里?

最后,提醒一下先生:你把文中的“代表”二字换做了“表示”二字,这样可能没有意义!你没尽力,希望这次你能理解得了!

你凭什么说“己”这个概念是个类概念?请问:你的己是指谁?人的己是谁?如果你认为人的己是人,那么不正好是我的利人论的证明吗?你在这里还反驳个啥?一会再和你慢慢聊,不要走啊!

你凭什么说“人”这个概念是个类概念?请问:你这个人是指人类?他这个人是指人类?如果你不认为己是个类概念,加上你的原话“对于我们每一个人类个体而言,与生俱来的属性,无非就是利己性和利人性这两个层面的本质属性”,那么不正好是你的利人论的否定吗?你在这里还证明个啥?希望这次你能理解得了!

39
刘保强 发表于 2009-4-5 14:52:00

你凭什么说“人”这个概念是个类概念?请问:你这个人是指人类?他这个人是指人类?如果你不认为己是个类概念,加上你的原话“对于我们每一个人类个体而言,与生俱来的属性,无非就是利己性和利人性这两个层面的本质属性”,那么不正好是你的利人论的否定吗?你在这里还证明个啥?希望这次你能理解得了!

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://tel.pinggu.org/bbs/b56i435467s4p.html

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很好!因为人不只包含你一个人,你敢说人就只包含你一个人吗?但你敢说你的己还包含其他人吗?如果是那样的话,这个己最终只能归结为人。也就是说,你如果把己也归结为类概念,那么这个己就没有换做人更好理解,会导致人们认识偏差!使一个人损害他人来满足自己!

至于你在后面的话,你自己觉得问的有道理吗?如果你认为很有道理,还是继续采取这样的方式在这里交流的话,我就没有兴趣再和你交流下去了!希望先生能自重!

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刘保强 发表于 2009-4-5 15:01:00
以下是引用poiupoiu在2009-4-5 12:50:00的发言:
以下是引用hujin85在2009-4-5 10:55:00的发言:

人性本善、人性本恶,或人是自私、自利、利他等等,都只是从不同视角和立场看待人性的,每种理论都有自己的理论基础、假设前提和分析方法,各有研究范畴,我们没必要一定去探寻,究竟人性是什么样,而关键点在于利用不同环境下,人们体现出的特性来解决实际问题,争取改变我们的生活环境,不断向高水平高质量的生活条件努力。

可以欣赏一下现代版的“以子之矛,功子之盾”

希望你能坚持下去!不过要能把你的道理讲出来,不要像某些人一样只会耍些小聪明!这对我是毫无意义的!

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