什么是私有制？私有制何以必需？

之所以说马克思的观点也是私有制的观点，是因为他只是主张劳动者获得他们所创造的东西，如果一个劳动者获得了不是他创造的东西，这也不符合他的观点，这也是一种剥削行为。至于中国许多学者笼统地称“劳动者占有一切”，这当然不是马克思的观点，是强加于马克思的东西。

hhj 发表于 2010-9-7 07:09

汝州夏店 发表于 2009-4-16 10:48
问：马克思所说的公有制与原始氏族公有制有何不同？    原始社会没有任何私有，一切为社会人们共有。是真正的公有制。    马克思所说的公有制社会，社会中仍然存在大量的私有（比如：上世纪六七十年代中国社会，现在的南街村）。仍然是私有制社会。    真正的公有制社会就是共产主义社会。     （个人认识）

抽象掉个人私有的所谓公有，绝对是一种梦幻，并且为极少数人控制众人财产提供巨大漏洞。

如果控制的人存在家庭，就有亲 疏 远 近的私情。

     如果没有家庭，他就会“一视同仁'.

在此试图对私有制进行另一种定义：私有制就是指人们对自己创造的物品拥有所有权。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=441535&page=1
自己定义，自己论述。可惜的是，私有制并非是这个涵义。一个强盗或骗子，完全可以将一个农民创造的物品强占为强盗或骗子的“私有”，这也是私有制，而且是现实中比比皆是的私有制。你凭什么把这些排除？在一个开始就错误的基础上论述再多，又有什么意义？

汝州夏店 发表于 2010-9-7 10:21
如果控制的人存在家庭，就有亲 疏 远 近的私情。

     如果没有家庭，他就会“一视同仁'.

你想消灭家庭？恶魔希特勒再世？想控制别人的人，一定会沦为魔鬼。

ruoyan 发表于 2010-9-7 22:40
在此试图对私有制进行另一种定义：私有制就是指人们对自己创造的物品拥有所有权。
自己定义，自己论述。可惜的是，私有制并非是这个涵义。一个强盗或骗子，完全可以将一个农民创造的物品强占为强盗或骗子的“私有”，这也是私有制，而且是现实中比比皆是的私有制。你凭什么把这些排除？在一个开始就错误的基础上论述再多，又有什么意义？

有一点头脑才懂得分析问题的。私有制绝对不是你所说的这种强盗行为，恰恰相反，私有制能够防止这种强盗行为。懂吗？我对私有制的创造性定义，恰恰就是为了防止随便侵占别人私有财产的行为。当然，属于国家的财产也是私有制所要保护的范围。而所谓公有制反而引出太多的强盗与骗子。
毫无头脑地接受别人传给你的陈旧意识形态，这有什么出息？！

由于没有私有制度，所以过去许多年来，农民的财产往往被人无端侵占，此类人打着什么“主义”、什么“化”的旗号，以什么“理论”为“理论根据”，明目张胆地长期侵占农民的财产。一旦有了私有制度，这种事情就很难发生了，因为侵占者已经丧失了侵占的“理论根据”。而那些头脑生锈的所谓学者，还不明白这个道理。

hhj 发表于 2010-9-8 07:54
有一点头脑才懂得分析问题的。私有制绝对不是你所说的这种强盗行为，恰恰相反，私有制能够防止这种强盗行为。懂吗？我对私有制的创造性定义，恰恰就是为了防止随便侵占别人私有财产的行为。当然，属于国家的财产也是私有制所要保护的范围。而所谓公有制反而引出太多的强盗与骗子。
毫无头脑地接受别人传给你的陈旧意识形态，这有什么出息？！

私有制是什么与应该要什么样的私有制是两个问题。
前者是实证，后者是规范。你的“创造性”定义，只是摘取了私有制的部分外延，是一种片面理解而已。
“属于国家的财产也是私有制所要保护的范围”——你这里说的是产权，但不是私有产权。私有的概念不是“只要有主体所有”。私有只能落实到个人。按你的这种说法，国有企业的私有化就是一句废话。开始混乱，为了维持，也只能继续混乱下去。

ruoyan 发表于 2010-9-8 08:55

私有制是什么与应该要什么样的私有制是两个问题。
前者是实证，后者是规范。你的“创造性”定义，只是摘取了私有制的部分外延，是一种片面理解而已。
“属于国家的财产也是私有制所要保护的范围”——你这里说的是产权，但不是私有产权。私有的概念不是“只要有主体所有”。私有只能落实到个人。按你的这种说法，国有企业的私有化就是一句废话。开始混乱，为了维持，也只能继续混乱下去。

所谓私有，实际上就是“排他”的意思，一切具有合理排他性的所有权，都具有私有的意义。归国家所有，这也是一种排他性，一切人都不能够侵占国家的财物。所以，私有制自然而然包括了对国家财产的保护。
任何集体与组织，都必须“落实到个人”，才是一个有效的集体与组织。一个国家，也应该让它的每个国民觉得是“自己的国家”，才算是真正的人民国家。
因此，对于人类社会 来说，如何从个体去导出集体，是最基本的问题。

在此试图对私有制进行另一种定义：私有制就是指人们对自己创造的物品拥有所有权。

自己创造的物品是一种粗浅的认识。生产的真实面目是消耗，实际上人们只能捡到资源，而不能创造资源。

在此试图对私有制进行另一种定义：私有制就是指人们对自己创造的物品拥有所有权。

自己创造的物品是一种粗浅的认识。生产的真实面目是消耗，实际上人们只能捡到资源，而不能创造资源。

私有制绝对不是你所说的这种强盗行为，恰恰相反，私有制能够防止这种强盗行为。

不去根据实际的需求来调节，任何盲目的排他都无疑是强盗行为。