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[创新发展] 新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思(16) [推广有奖]

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新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思(16

关键词:马克思,劳动价值论,新、陈酒问题,创造,表现

新、陈葡萄酒的价格不同问题,是李嘉图时代的著名问题。如何解释陈葡萄酒的价格高于新葡萄酒的价格,是导致李嘉图学派失败的一个难题。李嘉图是彻底的生产领域中的耗费劳动创造价值论者,所以无法正确解释新、陈葡萄酒问题。而马克思有两种劳动价值论[见学与思(14)]!他的耗费劳动价值论(适用范围狭小)只是他的更一般化的有效劳动价值论的特例。马派经济学者只继承了马克思的耗费劳动价值论,因而和马克思劳动价值论有鱼目混珠之嫌!用马克思的有效劳动价值论的思想来说明生产新、陈葡萄酒的劳动的社会有效性的评价不同,可以解释新、陈葡萄酒问题。

马克思有“劳动创造价值”和“劳动表现为价值”两种不同的说法。从马克思的劳动创造价值的说法来看,马克思还认为“……,那么生产劳动就是一切加入商品生产的劳动(这里所说的生产,包括商品从首要生产者到消费者所必须经过的一切行为),不管这个劳动是体力劳动还是非体力劳动(科学方面的劳动);……。”[26(Ⅲ),476]因此马克思的生产商品价值的生产劳动,也包括了商品生产者和经营者为销售商品所必须花费的劳动在内。因此,认为商品价值仅仅是在其直接生产过程中形成的,认为只有在商品的直接生产过程中必须投入的劳动才能创造和形成商品价值的耗费劳动价值的观点是不正确的,这就可以解释新、陈葡萄酒问题。

用马克思的劳动表现为价值的说法,更容易解释新、陈葡萄酒问题!因为劳动并不创造价值[见学与思(6)] 马克思说过:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]马克思还说:“劳动产品只是在它们的交换中,才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]即商品价值绝不能离开市场交换过程而独立地存在,商品价值并不是个别生产者独自生产过程中的私事,商品价值是一种社会生产关系。

耗费同样的劳动,在商品交换过程中能表现为多大的价值,其影响因素是复杂的!不是单一的!恩格斯说:“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]马克思还说过:“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的,但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23,236] 恩格斯在谈到具体有用劳动和抽象人类劳动翻译时指出:“一种是技术意义上的劳动,另一种是经济意义上的劳动。”[21,273]特别注意:经济意义上的劳动!

上面用马克思的观点就可以从几个方面解释新、陈葡萄酒问题。

题外话:万岁大中华在网上发帖,请网友用马克思主义劳动价值论解释新、陈葡萄酒问题。鉴于马克思主义劳动价值论的提法包含了马克思劳动价值论(马克思本人的观点)以及各种马派经济学者的观点,他们之间是有区别的,所以本人才另发帖只用马克思、恩格斯的原话来试解释。欢迎挑错。


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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 耗费劳动价值论 马克思 劳动价值论 新、陈酒问题 创造 表现

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沙发
tom_lv1 发表于 2016-3-2 16:25:53 |只看作者 |坛友微信交流群
说的很好。
其实,更简单的理解是,多年过去,新市场与原来的市场已不同。 而且,资本随时间一般会增值,所以陈酒一般更贵些。

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藤椅
zhengyr 发表于 2016-3-2 17:51:45 |只看作者 |坛友微信交流群
tom_lv1 发表于 2016-3-2 16:25
说的很好。
其实,更简单的理解是,多年过去,新市场与原来的市场已不同。 而且,资本随时间一般会增值,所 ...
谢谢关注与认可。

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板凳
he_zr 发表于 2016-3-2 18:28:06 |只看作者 |坛友微信交流群
本人看不出楼文解释了什么新陈酒价格差别的问题,或者说根本没有超出马氏劳动价值论的观点。可以说,价值创造和价值表现都不是新陈酒价格变化的原因。

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报纸
zhengyr 发表于 2016-3-2 21:45:42 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-3-2 18:28
本人看不出楼文解释了什么新陈酒价格差别的问题,或者说根本没有超出马氏劳动价值论的观点。可以说,价值创 ...
本帖只是表明,用马、恩的有关论述可以得出:“耗费同样的劳动,在商品交换过程中能表现为多大的价值,其影响因素是复杂的!不是单一的!”这可以解释新、陈酒价格不同的问题。至于有人也可以引用马、恩的其它论述来打“语录战”,那是另外的问题,本帖不予讨论。我的题外话已说明,这只是回应万岁大中华在网上的发帖,用马、恩的有关论述可以解释新、陈酒价格不同的问题。

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地板
he_zr 发表于 2016-3-2 21:55:44 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-3-2 21:45
本帖只是表明,用马、恩的有关论述可以得出:“耗费同样的劳动,在商品交换过程中能表现为多大的价值,其 ...
恰恰相反,任何劳动价值论都把劳动力耗费作为交换的唯一尺度,这实际上与事实根本不符。事实是,货币出现后,任何商品交换都以货币为尺度,劳动力耗费跟其他因素一样,仅仅为影响交换的因素之一。换句话说,货币价格既表现了劳动力耗费,也同时表现了其它综合因素。

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zhengyr 发表于 2016-3-3 18:07:55 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-3-2 21:55
恰恰相反,任何劳动价值论都把劳动力耗费作为交换的唯一尺度,这实际上与事实根本不符。事实是,货币出现 ...
你所说的“任何劳动价值论都把劳动力耗费作为交换的唯一尺度,”这是马派经济学者的观点!我在帖中特别指明:“马派经济学者只继承了马克思的耗费劳动价值论,因而和马克思劳动价值论有鱼目混珠之嫌!”

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he_zr 发表于 2016-3-3 18:19:19 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-3-3 18:07
你所说的“任何劳动价值论都把劳动力耗费作为交换的唯一尺度,”这是马派经济学者的观点!我在帖中特别指 ...
请你解释“用马克思的劳动表现为价值的说法,更容易解释新、陈葡萄酒问题!”,这容易是什么意思?代表正确还是错误?

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9
zhengyr 发表于 2016-3-3 18:56:27 |只看作者 |坛友微信交流群
he_zr 发表于 2016-3-3 18:19
请你解释“用马克思的劳动表现为价值的说法,更容易解释新、陈葡萄酒问题!”,这容易是什么意思?代表正 ...
我在“不知道劳动表现为商品价值的马派经济学者是很可惜的——学与思(8)”的帖子里有初步的说明。较详细的说明在去年的“重生再造(40)—(43)”中。在[劳动“创造”了什么?——学与思(6)]的帖子中明确表明商品价值根本不是创造出来的!

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10
he_zr 发表于 2016-3-3 22:56:44 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-3-3 18:56
我在“不知道劳动表现为商品价值的马派经济学者是很可惜的——学与思(8)”的帖子里有初步的说明。较详细 ...
请你正面回答问题。马氏劳动价值论的价值创造也好,价值表现也罢,均未能正确解释同等劳动力耗费的商品价格差异问题,你所谓的“容易”解释,不知指什么?

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