[创新发展] 新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思（16） [推广有奖]

51楼

he_zr 发表于 2016-3-11 11:58:54

zhengyr 发表于 2016-3-10 22:17
我的观点是商品价值就是商品交换价值，是一个关系范畴，不是商品内在的静止的先验的实体范畴。关系范畴只 ...

撇开具体的个别生产劳动，哪来的“社会劳动”？撇开生产环节的劳动价值来源，没有劳动实体的社会交换环节怎么会产生出一个“劳动价值”？这不是一种唯心论吗？

52楼

zhengyr 发表于 2016-3-11 19:12:55

he_zr 发表于 2016-3-11 11:58
撇开具体的个别生产劳动，哪来的“社会劳动”？撇开生产环节的劳动价值来源，没有劳动实体的社会交换环节 ...

我在“劳动“创造”了什么？——学与思（6）”中明确表示商品价值根本不是创造出来的！劳动创造的只是使用价值！没有人对我这个否定马克思的生产领域中由劳动创造的静止的先验的实体的耗费劳动价值论的观点进行质疑或讨论。我的观点就是撇开具体的个别生产劳动创造商品价值！具体的个别生产劳动产物只有在商品交换中，其所耗费的具体的个别生产劳动的社会有效程度才需要，并且获得评估，使体现在物的形式上的具体的个别生产劳动，经过“凝结”的过程，将无效用的劳动作为“杂质”排除之后，剩下的对社会有效用的劳动才会表现为商品价值。我一直强调在商品交换过程中经过市场的社会评价，这怎么会是是一种唯心论？

53楼

he_zr 发表于 2016-3-11 21:21:34

zhengyr 发表于 2016-3-11 19:12
我在“劳动“创造”了什么？——学与思（6）”中明确表示商品价值根本不是创造出来的！劳动创造的只是使用 ...

请看你49楼“商品价值只是在商品交换过程中才出现，在此之前不存在劳动创造商品价值”，对照此处“具体的个别生产劳动产物只有在商品交换中，其所耗费的具体的个别生产劳动的社会有效程度才需要，并且获得评估，使体现在物的形式上的具体的个别生产劳动，经过“凝结”的过程，将无效用的劳动作为“杂质”排除之后，剩下的对社会有效用的劳动才会表现为商品价值。”

这怎么能叫“撇开具体个别生产劳动”了呢？你思路跟马氏没有区别，都是强调劳动的有效性，哪里看出你做了什么“再造”？

54楼

zhengyr 发表于 2016-3-12 21:18:27

he_zr 发表于 2016-3-11 21:21
请看你49楼“商品价值只是在商品交换过程中才出现，在此之前不存在劳动创造商品价值”，对照此处“具体的 ...

谢谢关注。我认为两处说法是一致的，不知你认为错在那里？
至于“哪里看出你做了什么“再造”？”去年我发了70帖，特别谈了重生再造的三个方面，就“劳动”来说，1、我认为有三种时态，马克思只谈了二种时态，你和马克思一样认为有二种时态足够了，你在“不知道劳动有三种时态的马派经济学者是可叹的——学与思（11）”的26楼中说：“所谓将来时的劳动是个多余的概念，”；2、……反对“重生再造”的qi509在“劳动价值论可重生再造（0）”沙发中评论：你这么一“再造”，马克思的剩余价值论就不成立了；在“经济学讨论的只应是商品价值——学与思（7）”13楼中又再次评论：你对《劳动价值论可重生再造》就是使得马克思的剩余价值论成为泡影了。这里不讨论网友的评论，只是说明仁者见仁智者见智，有人看到我做了什么“再造”。