楼主: 罗鹏
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政治经济学为什么要研究“价值”?在什么地方出错了? [推广有奖]

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在商品社会中,描述交换的数量比例的概念是价格。也即买卖一单位事物的金钱数量,计量单位是(元/事物量)。人们返回来研究非货币的交换经济时,也常借用价格一词。比如一头海狸换两头鹿,人们可以说一头海狸的价格是两头鹿。当然在政治经济学界,沿用的是斯密造的词:交换价值。那么,有了价格或交换价值的概念,日常交易不就够用了吗?为什么还要造出个价值概念?

斯密也说,人们日常所说的价值,有时是指东西的效用,有时又指东西的购买力。显然,斯密对人们的日常说法是不满意的,即对“价值一般”是不满意的。为什么不满意?因为斯密要解决他认为的很重要的问题:交换价值或价格,是由什么原则决定的。这样,不同于人们的日常用法,斯密给价值赋予了经济学意义(虽然是一种虚幻的意义)。

略去第五章,斯密在第六章先阐述了他的所谓原则:等劳动量交换原则,然后在下面把第五章的价值定义(因为这个价值定义不能建立“决定交换价值的原则”)偷换成了劳动价值论的价值定义。注意:斯密也好,马氏也好,都是先有等价交换原则,后面才定义其价值的,李嘉图看似例外,其实同他们是一样的。

小结。政治经济学要研究“价值”的理由,是为了寻找决定交换价值或价格的原则。

第一个问题回答了,第二个问题就很容易找到答案:寻找决定交换价值或价格的原则的思路,本身就是错的。这种原则是不存在的,不论是劳价论的等劳动交换原则,还是效价论的等效用交换原则或等边际效用交换原则。
简单说,两种不同劳动,是根本无法说清楚怎样是相等怎样是不相等的,这是劳价论的问题。我拥有的甲的效用同你拥有的乙的效用根本就不可比,这是效价论的问题;不同的人对同一事物的边际效用也根本不可比,这是边际效用价值论的问题。
等劳动还是不等劳动交换,等效用还是不等效用交换,都是伪问题,直接抛弃即可。
要研究价值,首先抛弃的是寻找决定交换价值或价格的原则这个思路。
当我们轻装以后,也就是抛弃了等价交换原则、摆脱了思维桎梏之后,经济学中的真正的价值便浮现出来:事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动。这个价值概念紧随交换价值或价格,后者走到哪里,前者就跟随到哪里。
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关键词:政治经济学 政治经济 经济学 边际效用价值论 劳动价值论 价值 经济学 购买力 价值论 买卖

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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏
沙发
无知求知 发表于 2016-2-28 13:22:04 |只看作者 |坛友微信交流群
有了价格或交换价值的概念,日常交易不就够用了吗?为什么还要造出个价值概念?

答:价值是的概念(“价值”一词前面没有前缀)。交换价值、效用价值、审美价值。。。等等价值是的概念(“价值”一词前面带有前缀)。

如果不懂得属加种差的定义方法,那就没有办法讨论这个问题了。

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藤椅
龚民 发表于 2016-2-28 18:06:33 |只看作者 |坛友微信交流群
        当我们轻装以后,也就是抛弃了等价交换原则、摆脱了思维桎梏之后,经济学中的真正的价值便浮现出来:事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动。这个价值概念紧随交换价值或价格,后者走到哪里,前者就跟随到哪里。
        罗鹏绕来绕去还是轻装回到劳价论上了!事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动-------问题是生产他种事物的劳动是否互相相等?
小结。政治经济学要研究“价值”的理由,是为了寻找决定交换价值或价格的原则。

第一个问题回答了,第二个问题就很容易找到答案:寻找决定交换价值或价格的原则的思路,本身就是错的。这种原则是不存在的,不论是劳价论的等劳动交换原则,还是效价论的等效用交换原则或等边际效用交换原则。
简单说,两种不同劳动,是根本无法说清楚怎样是相等怎样是不相等的,这是劳价论的问题。我拥有的甲的效用同你拥有的乙的效用根本就不可比,这是效价论的问题;不同的人对同一事物的边际效用也根本不可比,这是边际效用价值论的问题。
等劳动还是不等劳动交换,等效用还是不等效用交换,都是伪问题,直接抛弃即可。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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板凳
罗鹏 发表于 2016-2-28 18:58:15 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-2-28 13:22
有了价格或交换价值的概念,日常交易不就够用了吗?为什么还要造出个价值概念?

答:价值是属的概念(“ ...
你也就会拽点哲学之类的,你看不懂主贴呀?
经济学研究价值其目的是寻找决定价格的原则,这就是理由。尽管这个理由是错误的。

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报纸
罗鹏 发表于 2016-2-28 18:59:04 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-2-28 18:06
罗鹏绕来绕去还是轻装回到劳价论上了!事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动-------问题是 ...
你就一傻瓜,你看得懂“一事物的价值是其可换购的生产他种事物的劳动”么?

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地板
无知求知 发表于 2016-2-28 19:31:22 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2016-2-28 18:58
你也就会拽点哲学之类的,你看不懂主贴呀?
经济学研究价值其目的是寻找决定价格的原则,这就是理由。尽 ...
你那两个问题问的是“交换价值”的概念,以及“价值”的概念,因此我也只谈这两个概念,不及其它问题。

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7
zhengyr 发表于 2016-2-28 21:22:56 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-2-28 13:22
有了价格或交换价值的概念,日常交易不就够用了吗?为什么还要造出个价值概念?

答:价值是属的概念(“ ...
不能泛泛地谈价值。经济学研究的只应是商品价值!如恩格斯所说:“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”你不明确肯定这一点,人家会和你讨论生命价值……。商品价值只是“价值”范畴总体中的一个特殊的部分,是商品经济的特殊的范畴。

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8
zhengyr 发表于 2016-2-28 21:24:30 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-2-28 18:06
罗鹏绕来绕去还是轻装回到劳价论上了!事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动-------问题是 ...
“事物的价值乃是其可换购的生产他种事物的劳动。”——回到了斯密的普适的“能够购买或支配的劳动量”!当然,要注意的是斯密在这里所说的劳动指的是在商品交换中都已经过社会评价转化为全社会统一的有效社会劳动,而不再是指生产商品时所投入的那个具体耗费的劳动。因为作为衡量尺度的劳动只能是非本人的、全社会统一的有效社会劳动。
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9
无知求知 发表于 2016-2-28 22:37:25 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2016-2-28 21:22
不能泛泛地谈价值。经济学研究的只应是商品价值!如恩格斯所说:“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价 ...
不错!经济学所谈的也只是与经济有涉的“特殊价值”,而不是“一般价值”。但如果“价值”一词之前不加前缀限定,那就有越俎代庖之嫌了。越俎代庖也是偷换概念的手法之一。

“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”这句话也有问题,毕竟商品的价值不是唯一的价值。性命的价值就远远超过了任何商品的价值。我绝不相信恩格斯会不知道性命的价值是高无上的价值。

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10
分析家 发表于 2016-2-29 01:40:43 |只看作者 |坛友微信交流群
价值使人走入误区的概念

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