楼主: 胡馬依北風
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历史唯物主义只是阶级分析吗?? [推广有奖]

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杜车别近期在天涯的那个儒学思想整理贴子中专门有一节分析对马克思主义里一些缺陷的看法,我转到这里来后被搬去了上传下载区https://bbs.pinggu.org/thread-3998887-1-1.html,其中不少观点都可以展开论述,对于阶级不是最重要的社会共同体的观点他以前的一些贴子里也提到过,他自己就很少使用阶级分析的方法,这一段里也有涉及,而且说到了原因:

       进一步思考,阶级作为经济地位共同体,仅仅是一个社会里多种共同体的一种,马克思赋予这种共同体以最为重要和根本的意义,却没有对此作出令人信服的论证。如果说因为经济是基础,存在决定意识,因此阶级作为经济基础决定的共同体意义特别重大,这思维还是过于机械了点。即便从唯物主义,存在决定意识本身的角度来说,经济地位只是物质基础之一,地理环境,气候条件,生理机制,乃至皮肤颜色都算是物质基础。对国际共运有重大影响的许多人物,其出身也不是工人阶级。理论如果要彻底,那意识形态共同体和文化共同体(民族)显然是独立于阶级的,而且比阶级更为重要。

       他这里提到物质基础决不只是经济地位-生产资料多少这一种,按生产资料多少分的阶级就不一定是最重要的社会共同体。地理环境、气候的不同导致文化差异形成不同的民族,不只环境、气候,光是地理位置的不同也有所谓的“地缘政治”学说,不是从属于阶级。生理机制,也与掌握的生产资料多少无关,无论什么阶级的人,拿刀往心脏捅一刀都一样完蛋,就是纯粹生理机制的原因,皮肤颜色不同形成不同的种族差异,也不是按生产资料多少划分了。

       这个生产资料多少阶级差别以外的物质基础分析,我也在在别处见过,比如托洛茨基39年文中分析第四国际里争论的观点,就针对有人提出苏联延续沙俄政策时说,苏联的军事外交出击路线客观上和沙俄一样是因为革命无法改变地理条件。还有在天涯见有人在回贴中戏称发现了苏联、俄罗斯最高领导人替代的一个规律,一个秃子一个多毛,列宁是秃子、斯大林多毛、赫鲁晓夫秃子、勃烈日涅夫多毛、安德罗波夫秃子、契尔年科多毛、戈尔巴乔夫秃子、叶利钦多毛、普京秃子,也被人在贴中称为“唯物史观新发现”,头发多少也一样是物质。

                  同样以前的马克思主义理论,共产主义不仅国家界限会消失,民族也会消失,这也是没有搞清楚民族是什么,把生产资料多少的阶级差异过于重视的原因,按那个理论,国家是阶级统治的工具,共产主义生产资料社会化,没有生产资料多少的阶级差异了,国家当然会消失,可是民族差异的形成和生产资料无关,是不同的地理环境和气候导致的文化不同形成的,仅仅生产资料差异的消失怎么会使民族界限也消失呢??其他的与生产资料无关的差异当然也一样不会消失。

      在杜车别这段话“进一步思考之前”,还有这个问题的另外两段话:

       阶级本质是根据经济地位划分,每个经济地位的人考虑自己利益,自然和其他阶级的人发生矛盾,并进而斗争。本质上说阶级斗争的双方里,工人并不比资本家更高尚,不过凑巧处于对资本主义不满的一方,换言之经济地位改变,革命性也随时可变成反动性。如果因掠夺殖民地或其他原因完全缓和阶级矛盾,这时候信奉阶级斗争而坚持推翻资本主义的工人又能有多少?这个问题的答案,现实历史已经提供了。
  而到了社会主义,一长段时期内必定仍有阶级的存在,这时候莫非继续强调阶级斗争,让社会处于分裂和动荡中?或者为了消灭阶级,实行经济上的绝对平均主义?显然这个学说这时候起反面作用。

       上次他在百度贴吧透露这个观点最初来自斯大林,是在莫洛托夫回忆访谈里看到的斯大林私下与他说过的观点,只有革命知识分子才是最坚定的革命力量,工人不是。他这里说的在社会主义(斯大林定义)里,还有一长段时间有阶级存在,大概就是托洛茨基说的阶层,斯大林实际上在农业集体化后消灭了富农阶级以后就宣布苏联不存在阶级差别了。

       他这里说的工人并不比其他群体意识先进的观点,在我前几天看完的李工真的《德国史》讲课视频里有不少内容印证 链接:http://pan.baidu.com/s/1bol6T8j 密码:ebfb  开头介绍魏码共和国的社会情况时就提到了这一点,就提到用阶级分析解释不了,这个已经有些记不清楚了。后来在讲战后对纳粹党作的社会调查的结果比较说明问题,本来按季米特洛夫的理论,称纳粹是大资产阶级的政党,东西德因为这个问题有过争论,后来西德干脆就不争了,直接发动大学里所有的文科教授和学生进行挨家挨户的调查,必须接受,问上代有没有参加过纳粹党,社会阶级成分是什么,调查的结果是纳粹是一个全民党,社会各阶级成员都有,是以中产阶级(小资产阶级)为主,尤其是纳粹党的高层成员清一色是中产阶级,其中工人比例也占33%,很大。可是在社会成员比例中还是算少的,因为魏码共和国工人占了43%。工人占了全社会成员将近一半,还是不能爆发工人革命成功,就已经印证了上面杜车别提到的看法。

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关键词:历史唯物主义 唯物主义 阶级分析 pinggu thread 唯物主义 马克思 共同体 历史 而且

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沙发
Gualer-Euss 发表于 2016-3-2 19:02:40 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
胡馬依北風 发表于 2016-3-2 18:33
杜车别近期在天涯的那个儒学思想整理贴子中专门有一节分析对马克思主义里一些缺陷的看法,我转到这里来后被 ...
并不是。始于生产力和生产关系的矛盾运动,终于人的解放

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藤椅
qi509 发表于 2016-3-2 20:07:57 |只看作者 |坛友微信交流群
如果要是历史唯物主义只是阶级分析就不是唯物主义了。
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龚民 + 2 分析的有道理

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板凳
无知求知 发表于 2016-3-2 20:38:12 |只看作者 |坛友微信交流群
“粹”socialism即社会主义。
“纳粹”National sozialismus即优秀民族专政的社会主义。
“科粹”Scientific socialism即先进阶级专政的社会主义。

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报纸
无知求知 发表于 2016-3-2 21:07:04 |只看作者 |坛友微信交流群
历史唯X主义是对历史因果律的某种看法,这种看法与种族分析或者阶级分析还不是一个层面的话题。

历史唯物主义和历史唯心主义一样,它们都是既定的历史观。这种观点认为,历史的开端已经确凿无疑;历史作为原因,它决定了未来结果。用俗语来说就叫宿命论,用术语来说就叫历史决定论。

科学反对这种历史观,科学认为历史开端是不可知的;历史作为原因,它不能决定未来结果,毕竟原因与结果之间还有不可知的条件变数。用术语来说就叫非决定论(至今没有俗语)。

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地板
龚民 发表于 2016-3-3 10:33:33 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-3-2 20:38
“粹”socialism即社会主义。
“纳粹”National sozialismus即优秀民族专政的社会主义。
“科粹”Scienti ...
哈哈,民粹即人民社会主义喽。

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7
龚民 发表于 2016-3-3 10:39:22 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-3-2 21:07
科学反对这种历史观,科学认为历史开端是不可知的
       哈哈,对于哲学上不可知论者流派才是成立的。
不可知论
       它与可知论相对,为一种哲学的认识论,除了感觉或现象之外,世界本身是无法认识的。它否认客观规律,排除社会实践的作用,可世界是客观统一的,未经实践即进行先验判断即自我否定。最初由英国生物学家T.H.赫胥黎于1869年提出。      

        不可知论断言人的能力不能超出感觉经验或现象的范围,不能认识事物的本质及发展规律,许多流派从不可知论出发对科学真理的客观性予以否定,排除认识世界的可能性或者排除彻底认识世界的可能性的哲学理论,或以宗教进行自我奴役。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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无知求知 发表于 2016-3-3 12:33:49 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-3-3 10:33
哈哈,民粹即人民社会主义喽。
“纳粹”的称呼来自德语的Nazi,是德文Nationalsozialist(民族社会主义)的简写。纳粹的“粹”是社会主义的译音。

“民粹”(Populism)既没有社会主义的含义,也没有译音来源,我不知道它是怎么翻译出来的。但有一点是可以肯定的,那就是“此粹非彼粹”。

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9
龚民 发表于 2016-3-3 12:42:19 |只看作者 |坛友微信交流群
无知求知 发表于 2016-3-3 12:33
“纳粹”的称呼来自德语的Nazi,是德文Nationalsozialist(民族社会主义)的简写。纳粹的“粹”是社会主义 ...
“粹”是社会主义的译音,民粹逻辑上必然是人民社会主义!
        民粹主义(Populism)是一种政治哲学或是政治语言。民粹主义认为平民被社会中的精英所压制,而国家这个工具需要从这些自私自利的精英团体复原健康,用来改善全民的福祉和进步。民粹主义者会接触平民,跟这些平民讨论他们在经济和社会上的问题,而且诉诸他们的常识。1980年以后,大部分的学者都将民粹主义当成一种可以推广许多不同的意识形态的政治语言来讨论。许多民粹主义者曾经承诺过要移除“腐败的”精英阶层,并且倡导“人民优先”。
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10
无知求知 发表于 2016-3-3 12:50:38 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2016-3-3 12:42
“粹”是社会主义的译音,民粹逻辑上必然是人民社会主义!
纳粹和科粹都有社会主义的含义,也有社会主义的译音。但“民粹”却没有社会主义的含义,也没有社会主义的译音,天晓得“民粹”是怎么翻译过来的。

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