[原创]价值原理

回到你的例子，生产能力提高后，交换比例不会变吗？

会变。因为生产能力提高后其价值必然跟着变化，所以交换比例也要随之变化。

两另外我要回答你一个问题：等价交换不等于等效用交换，因为物品间的效用不可比，所以才用价值相当作为对等和可比条件而交换。

回头看看你的发言，你的论点还成立不？

   

    我没觉得有什么不成立的。

   生产能力相同并不意味着生产能力不可改变，只是说明改变后每个人在新的生产能力状态下仍然表现得相同。

晕，又回到最初的问题，既然表现相同，交换还会发生吗？

请问：

1、交换的原因是什么？

2、请你把新条件加进你的分析，完整地分析一遍。

你能不能解释一下，对效用的度量和对价值的度量，这是核心问题。

我觉得你对效用的度量有点儿庸俗化了，也就是光顾得分析表面现象，而没有指出效用的真正内涵。

对价值的度量没细看，反正希望你能够多解释一下。谢谢！

[此贴子已经被作者于2009-4-24 22:40:16编辑过]

先回答你的前一个问题:

    生产一定是有所指的，除了表现为要经过多少时间之外还得把物品的名称也表示进去，如100瓶矿泉水/1小时、100瓶啤酒/5小时、100瓶白酒/50小时等。这样从表面上看好像所用的生产小时不同，按照马克思的劳动决定价值论每“瓶”的价值都应该有所不同。但因为每“瓶”的产品性质（使用价值）不同，即人们对此的需求不同，这还会影响到其价值（表现为价格）的不同。因此可以说，要想正确计算物品的价值必须把供给和需求两方面的因素都考虑进去；否则一定不准确，即没有涵盖全部事实。我们也可以从另一个角度来思考这一问题：劳动时间仅仅说明了付出确实如此，可所得却不能简单地依此（劳动时间）决定。因为很明显，劳动时间要牵涉到脑力劳动和体力劳动、简单劳动和复杂劳动等等，单用抽象的小时数根本就无法把各种情况都包括进去。为此就必须把到底生产的是什么也反映出来，这样分配的原则就是对具体物品的实际需求而与生产时间并不直接相关。也就是说，劳动创造具有价值的物品的观点是正确的，但劳动决定价值数值的理论并不完善。
    以上面的三个数据为例，假设不把需求情况也表示出来，你会发现根本就无法做到公平劳动且公平分配。对此我们可以这么设想，假设每个人对矿泉水、啤酒、白酒的需求为：每天（24小时）需要1瓶矿泉水，每2天需要1瓶啤酒，每10天需要1瓶白酒。用需求比生产能力就可以得到三种物品的价值分别为：V矿泉水 = 0.01/24，V瓶啤酒 = 0.025/24，V白酒 = 0.05/24。再假设这个社会共有N个人，因为生产者人数与价值成正比，所以生产这三种物品的人数应该为：N矿泉水:N啤酒:N白酒 = 1:2.5:5。即在17个人中2个人生产矿泉水，5个人生产啤酒，10个人生产白酒。其交换也与价值成正比，假设1瓶矿泉水为1元的话，1瓶啤酒就是2.5元，1瓶白酒就是5元。再接着你还可以算出每个人不论生产什么每天都得工作1.7小时，即付出都相同。因为所得也相同，所以这样安排生产和交换才最公平。
    因为对生产进行分工显然能提高各自的生产能力，所以交换也就是必须的。假设交换的原则是非等价的，人们当然都愿意去生产最合算的产品，这这样分工就不稳定了。因此可以说，交换的原则一定是等价的，只要是不等价的那就不可能长久维持下去。其中的等价正是付出与所得相同，可各种物品的所得又不能简单地比较（1瓶矿泉水与1瓶酒显然不能直接比较），为此就必须用使用价值与劳动能力之比的价值像是一手托两家地把问题解决了。也就是说，在等价交换中等价的既不是纯粹的劳动时间也不是单一的需求而是两者的比值，对于不同物品来讲只有这一比值才可比并成正比例交换。
    至于你提到的“相同”不自觉地以为只要劳动时间相同就好像付出的相同、创造的价值也相同、进而所得也应该相同，再换来换去似乎就没必要了；可事实上只要针对具体的物品立刻就能看出各种生产是不同的且不能直接比较。例如，如果每1小时生产100瓶矿泉水和每5小时生产100瓶啤酒（不看市场）那你就不知道生产什么是好，这说明价值以及价格并不是单独根据劳动时间决定的，这里面必然要牵涉到需求的问题。这就好比你每天花在吃饭、穿衣、住房、交通上各是10元钱，由此你不能推论反正都是10元钱那就把这些钱都买衣服或打的吧等等，你必须吃、穿、住、行等每样都得满足。可从现在的发展情况来看没谁样样都能生产，这就必须依据需求与生产能力的比值交换不同的物品；虽然所用的钱数可能相同。手套换兜子或五马换六羊在钱数上确实相等，但彼此却得到了不同的使用价值。

1、很显然，只有提高各自的生产能力，交换才是必须的。在你的例子里根本看不出这一点。

2、即使能够提高各自的生产能力，在完全信息的情况下，协作分配似乎也要比交换更有效率。

[此贴子已经被作者于2009-4-25 21:57:14编辑过]

在后面的例子中有论述,请耐心看下去。另外,充分完善的市场就可以理解为是你说的“协作分配”，这与提不高提高生产能力并不直接相关，只是一旦提高生产能力后须按新的价值比例进行交换。