一夸特小麦到底有几种交换价值？ ——谈马克思所犯的低级错误

关东胡人 发表于 2016-3-23 20:04
我想你一直在研究这个问题，对交换一定有很多心得，就请你先发表一下看法。

看了你的长贴很感动。我的程度还不如你。初中毕业。学政经是因为要求知，不愿上当而已。我其实也没读过《资本论》，我的这点东西都是从马克思的另一篇文章《政治经济学批判》当中学来的。我也曾怀疑过马克思有错误（他也确实有）但是我要求自己一定要在搞懂了之后才下结论。我现在也仅限于劳动价值论这一块，而且还不是全部。但是仔细读了之后，我发现马克思真的没错。倒是那些反对他的人常常发生错误。有的是有意的，大多不是。




胡人先生，从头到尾，你都没有对我的文章进行过批评，反而不停的说，“我要求自己一定要在搞懂了之后才下结论”，呵呵，你不就是再说，我是没有搞懂马克思的价值理论就在下结论吗？你说，你发现马克思真的没有错，错的都是批评他的人，你这样的话，有助于解决问题吗？我突然发现，其实，你并不是一个令人尊重的辩论对象，你只不过是用自己的一厢情愿的断语来否定他人肯定自己的人罢了。我本来以为我们能好好讲一讲道理，按照辩论的原则，按照逻辑学的基本要求对某个问题做一下深入的探讨，可是，我却发现，我的想法是太幼稚了，因为，我面对的，不是一个有独立思考能力的人，尽管他声称他要做明白人，他不要被骗，他要独立思考，其实，他只不过是个盲从盲信的人罢了。和这样的一味地认为别人不懂，别人都是错的人，辩论，会有什么结果呢？

胡人先生，您说，您不如我，呵呵，看来，您真的不如我，对于马克思，错的，就是错的，对的就是对的，这是我对待任何一个人的学术态度，您呢？在这一点上，您确实不如我？

您觉得我说的不对，请您回答：一夸特小麦到底有几种交换价值呢？这个多种的价值，怎么会是同样大的呢？

我想，这时候，你会在笑，其实没什么？被你们这样的人嫉恨，嘲弄，戏耍，不正是敢于反抗权威的人的一贯命运吗？

好了，你不配做我的对手！再见！


  

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=5147116

关东胡人 发表于 2016-3-23 19:50
明白你的意思。我是这样认为的：交换价值只能是具体的，在这里你不可能把金和金的重量分开来谈。这个重量 ...

看了你的长贴很感动。我的程度还不如你。初中毕业。学政经是因为要求知，不愿上当而已。我其实也没读过《资本论》，我的这点东西都是从马克思的另一篇文章《政治经济学批判》当中学来的。我也曾怀疑过马克思有错误（他也确实有）但是我要求自己一定要在搞懂了之后才下结论。我现在也仅限于劳动价值论这一块，而且还不是全部。但是仔细读了之后，我发现马克思真的没错。倒是那些反对他的人常常发生错误。有的是有意的，大多不是。




胡人先生，从头到尾，你都没有对我的文章进行过批评，反而不停的说，“我要求自己一定要在搞懂了之后才下结论”，呵呵，你不就是再说，我是没有搞懂马克思的价值理论就在下结论吗？你说，你发现马克思真的没有错，错的都是批评他的人，你这样的话，有助于解决问题吗？我突然发现，其实，你并不是一个令人尊重的辩论对象，你只不过是用自己的一厢情愿的断语来否定他人肯定自己的人罢了。我本来以为我们能好好讲一讲道理，按照辩论的原则，按照逻辑学的基本要求对某个问题做一下深入的探讨，可是，我却发现，我的想法是太幼稚了，因为，我面对的，不是一个有独立思考能力的人，尽管他声称他要做明白人，他不要被骗，他要独立思考，其实，他只不过是个盲从盲信的人罢了。和这样的一味地认为别人不懂，别人都是错的人，辩论，会有什么结果呢？

胡人先生，您说，您不如我，呵呵，看来，您真的不如我，对于马克思，错的，就是错的，对的就是对的，这是我对待任何一个人的学术态度，您呢？在这一点上，您确实不如我？

您觉得我说的不对，请您回答：一夸特小麦到底有几种交换价值呢？这个多种的价值，怎么会是同样大的呢？

我想，这时候，你会在笑，其实没什么？被你们这样的人嫉恨，嘲弄，戏耍，不正是敢于反抗权威的人的一贯命运吗？

好了，你不配做我的对手！再见！


  

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=5147116

孟子的学生 发表于 2016-3-25 09:05
不对吧，你说的客滚价值的“客观”，和社会商品性质的“客观”，不是一回事吧！

您是大家，这点需要我 ...

客观和物质，是两个概念。比如说，我们目前的货币体系，是客观的，但它不是物质的。

fujo11 发表于 2016-3-25 15:00
客观和物质，是两个概念。比如说，我们目前的货币体系，是客观的，但它不是物质的。

人们在使用“客观”一词的时候，其实并不了解这个词的深层涵义。人们总以为“客观”指的是真实存在，也或者是真相。殊不知，这是自己在骗自己。所谓“客观”，本来指的是以客者的立场去观察，以及观察所得。比如说裁判员，那就是参赛者之外的客者，其观察就叫“客观”。裁判员与参赛者的不同，也就是立场的不同，也就是偏见大小的不同。但谁又能够以人类之外的客者立场来观察人类的经济行为呢？我们谁都不可能。就因为这样，就连“客观价值”之名都有问题，有着非科学的问题。

fujo11 发表于 2016-3-25 15:00
客观和物质，是两个概念。比如说，我们目前的货币体系，是客观的，但它不是物质的。

呵呵，你说的是客观上的“主观事实”吗？客观的价值，是主观事实吗？如果是主观事实，价值，仍然是主观的，而不是客观的，说它是客观的，只是说，主观价值的存在，它的存在是一种客观事实，而不是说价值这个东西，是客观的！

无知求知 发表于 2016-3-25 15:53
人们在使用“客观”一词的时候，其实并不了解这个词的深层涵义。人们总以为“客观”指的是真实存在，也或 ...

客观，意味着另一个人或群体的存在，和人类之外的客者、其他类人生灵或神灵毫不相干。比如说，我说你的存在是客观的，这就是在说一个事实。难道你认为，你的存在是我主观臆想？

孟子的学生 发表于 2016-3-25 16:49
呵呵，你说的是客观上的“主观事实”吗？客观的价值，是主观事实吗？如果是主观事实，价值，仍然是主观的 ...

你是一个教师，自己要先在大脑中把相关概念梳理清楚，再把它们表达出来。否则，你发出来的字词组合，就会变成不知所云的东西，那别人如何理解你发出的这些字词组合的意思呢？

孟子的学生 发表于 2016-3-25 16:49
呵呵，你说的是客观上的“主观事实”吗？客观的价值，是主观事实吗？如果是主观事实，价值，仍然是主观的 ...

字词组合，可以被别人理解，才是有意义的，否则就是不知所云的东西。
我不明白“客观上的主观事实”，是啥意思。

fujo11 发表于 2016-3-26 08:06
字词组合，可以被别人理解，才是有意义的，否则就是不知所云的东西。
我不明白“客观上的主观事实”，是 ...

呵呵。李老师，你这么说，我觉得有些遗憾。我说的，都是一些简单的逻辑概念。我给您推荐一本书，《简单的逻辑学》，非常棒。我读完它后，思路更加清晰了！

比如说，、客观上的主观事实。什么叫主观事实呢？举个例子，你今天说，你很生气，你生气，我感觉不到，只有你感觉得到，此是其一。其二，你的生气，并不具有一定的形状、质量、重量，而且，生气也只有通过你的一些外在的肢体语言表现出来，生气只能是你的主观感受。此时，假如我说你生气是骗人的，是不存在的，你肯定不同意。对你来说，生气，就是一个客观存在的东西，但是，它又是你的主观上的事实，不是像具体的客观的物质那样存在的事实。而客观上的主观事实，指的就是这个意思。

把我这里说的，运用到价值理论上，也一样。价值，首先是人对某个物体对其重要性的评价，该评价是作为人的大脑情感理性的共同作用而产生，因此，作为大脑的活动，改评价，比如说，我们说它好，不好、好看、不好看，等，都是主观评价，但是，这种主观评价，并不因为它无形体、颜色、质量重量而不存在，它是一种客观存在，因此，价值，就是一个客观的主观事实。

当然，这样的主观评价表现为价格时，它被量化了，该主观的东西之所以能被量化，不是因为人们找到了一个客观的标准来表达一种或者多种主观的感受，比如马克思，他就觉得有一个客观的标准-社会必要劳动时间作为一个标准可以来量化人们对所有商品的主观评价。这种主观感受之所以能被量化，完全是双方以物易物时互相比较的结果，而这种通过商品本身进行比较对主观评价量化后的结果，和主观感受之间，绝没有一一对应完全一致的关系，因此，西方很多经济学家不承认有价值尺度，本来嘛，人们对商品的评价的标准都不一样。


关于主观感受如何量化的问题，我还会继续思考，回头请您批评！

刚写了好多，要被审核，不过关，就白写了！郁闷！