马克思没有搞清楚什么是商品——再谈马克思劳动价值论的逻辑错误

龚民 发表于 2016-4-18 11:52
是吗？我要不说出来就反而对了！-------秃头的逻辑、怕人说剃头。

呵呵，马克思对商品的论述，比常识尤其是普通人的常识高明多少呢？

建议你看看《社会系统的结构及其运行方式》一书，书中第一章关于财富的分析，第三章关于劳动量的定量分析，第五章关于商品交换行为的分析，会给你的问题系统的解答。如果没有书，可以等几天到凯迪社区  论坛看“谈《社会系统的结构及其运行方式》的内容与研究方法 ”的帖子，作者正在连载此书的内容与研究方法，等几天你应该会看到详细的解说。

网址如下：
[原创]谈《社会系统的结构及其运行方式》的内容与研究方法 【原创评论】-凯迪社区  http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=11569362&boardid=52

田间微风 发表于 2016-4-18 21:11
建议你看看《社会系统的结构及其运行方式》一书，书中第一章关于财富的分析，第三章关于劳动量的定量分析， ...

这是谁写的书？


劳动量的定量分析，还是价值的定量分析？

据我所知，到目前为止，经济学理论里，包括马克思的劳动价值论，都没有对劳动量进行过定量分析，社会必要劳动时间，从来是一个没有确切数目字的“架空”概念。

田间微风 发表于 2016-4-18 21:11
建议你看看《社会系统的结构及其运行方式》一书，书中第一章关于财富的分析，第三章关于劳动量的定量分析， ...

尊重该书作者的努力，但我绝不会看它，人生有限，那么多的世界名著都看不完，谁还有时间看普通人写的书！

当然，假如它是名著的话，大海淘沙，在后世，一定会有人读它。希望作者不要灰心，把目标定的远大点。

呵呵，看到两个自吹自擂的人实在让我无语了。任何一门科学其基础必须是有一些基本公理和概念做支撑的，这些是不证自明的。利用这些基本的东西进行定义，再在此基础上进行科学研究。如果不支持下定义，那什么论述和研究都没办法展开了。感觉你两才是在死读书的吧。要按你们这说法，别说马克思的学说了，哪门科学都没法玩了。

无知求知 发表于 2016-4-16 14:49
看来你并不知道辩证法是干什么用的。推荐你读读恩格斯《社会主义从空想到科学的发展》一文。恩格斯明确地 ...

劳动这个可以是不证自明的概念。任何一门学科都有一些公理和概念做支撑，而这些无法证明，只能是被大部分人承认的。如果否定这一点，人类任何一门科学都无法展开。你要是拿这个说事，那还是别回复我了。

haodestiny 发表于 2016-4-21 18:07
劳动这个可以是不证自明的概念。任何一门学科都有一些公理和概念做支撑，而这些无法证明，只能是被大部分 ...

能够找到区别标准的概念，是最容易严格定义的概念。马克思区别人与动物就是这样，意识的有无就截然区别了人与动物（尽管恩格斯不同意）。同样，生计目的与否就截然区别了劳动与其他活动。“劳动”原本就是个最容易严格定义的概念，而且又是马克思文作中非常重要的概念。作为经济学的学术场合，能够严格定义的概念都应该尽可能地严格定义。文学场合倒是没有这个要求。但问题是，马克思的文作到底是学术呢，还是文学？

“商品，是用于交换的劳动产品。”还有另外的问题，那就是把“商品”概念头换成“产品”概念。

haodestiny 发表于 2016-4-21 18:07
劳动这个可以是不证自明的概念。任何一门学科都有一些公理和概念做支撑，而这些无法证明，只能是被大部分 ...

劳动这个可以是不证自明的概念。

不证自明？说得多好，请问，这个不证自明是不是意味着大家对劳动有共同的认识，如果有，请问这个认识是什么?或者它是指每个人都有自己对劳动的认识，那么，是不是人人对劳动的看法都不同？

其实，马克思对劳动的看法似乎就和庸俗经济学家不同这已经证明了你说的什么叫不证自明根本就站不住脚！

无知求知 发表于 2016-4-17 15:17
“四、马克思更进一步，区分了使用价值和价值，认为一物有使用价值，但可以没有价值，比如自己消费，交税 ...

消费确实是一种劳动。但它的产品是消费者自己。。