马克思没有搞清楚什么是商品——再谈马克思劳动价值论的逻辑错误

leijy 发表于 2016-5-7 13:15
哈哈哈哈哈，经济学理论中的基本概念，还要你来指出劳动力的商品属性？你太搞笑啰！

是马克思笫一个指出了劳动力的商品属性呢！你语文什么水平啊？

leijy 发表于 2016-5-7 13:16
多啊！你不是自称也是工人出身吗？哈哈哈哈

我是干过三年的板钳工，知道国有企业怎么回事！

ruiew 发表于 2016-5-7 21:30
资本论后面我不熟，我觉得有关吧，高创造率剥削低创造率，雇佣制度是贫富差距一个重要原因，经济发展也与 ...

是技术进步，与剥削无关。马克思在《资本论》中，根本沒有论证出剥削。

戴小年 发表于 2016-4-17 14:57
一、马克思给商品下的定义是：商品是用来交换的劳动产品。他强调了两点：a.商品必须是劳动产品，不是劳动产 ...

二、马克思认为，存在不是劳动产品，但又能够用来交换的物品，他把这种情形称之为商品化，商品拜物教。
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能够用来交换的“不是劳动产品的物品”，不就是商品嘛，是商品的一个子集嘛。
故弄玄虚说什么“商品化”、“商品拜物教”，他老马根本不懂天然品能够做为商品背后的经济原因。
天然品能够做为商品而有人愿意买有人愿意卖，肯定的，既不是效用价值论所称的天然品有效用因此有人买，也不是劳动价值论者歪曲的”商品化“而因此有人买。
天然物品有人买卖，因为第一，卖者对天然物品的所有权得到他人的认可；第二，由于买卖双方的相对稀缺性造成的价值域。
天然钻石的例子虽然被古典经济学家用得很滥，但他们都没有摸到门道。
某A在海边散步，非常偶然而幸运地，他捡到一颗钻石。他捡拾钻石的行动，没有花费他多少体力和智力，所以，他所占有的这颗钻石，可以认为是天然品而不是劳动品。
B了解到情况后，向A提出希望他无偿转让。
A不同意，而是要求B用十年的收入来换。
B问，你是不是因为钻石的效用很大，所以才向我要高价？
A说，不是的。是因为在海滩上捡到钻石的几率非常非常低，所以，我是幸运的，如果你无偿拿走我的钻石，那么你就是幸运的人了，但是，我还是不愿意无偿给你钻石，你可以自己去尝试一下你自己的运气。
B接着问，你是幸运的，但这不是说你获得钻石没有付出更多的劳动么？那么你为何要我用我劳动十年赚取的收入来换取呢？
A说，道理已经跟你讲清了，我捡到钻石只耗费了我弯一下腰的工夫，但是你也可以学我在海边溜达，只不过，你的运气更可能不好，搜寻了十年也是一无所获，甚至二十年也是无所得，如此看来，我只索要你十年的劳动收入已经很仁慈了。
以上就是天然物品成为商品的基本原理。当一个人搜寻天然品的成本高于购买天然品的价格，他就愿意买。而不是在那里大喊”拜物教“。

戴小年 发表于 2016-5-8 00:59
是技术进步，与剥削无关。马克思在《资本论》中，根本沒有论证出剥削。

马克思是论证了他的剥削，然而，他的资本家剥削工人的理论，实际上是建立在要工人剥削资本家的基础与要求上。为什么？因为他以为，资本家只配收回投资成本而不配获取利润。

戴小年 发表于 2016-5-8 00:54
我是干过三年的板钳工，知道国有企业怎么回事！

国企的本质，是替当权者摄取社会资财，而不是创造财富。它不是创造财富的机构。

罗鹏 发表于 2016-5-8 06:14
二、马克思认为，存在不是劳动产品，但又能够用来交换的物品，他把这种情形称之为商品化，商品拜物教。
...

一、马克思所说的是出卖的良心、人格等不是自然品；
二、钻石不是自然品啊。如果是一个不识钻石的捡了，有人免费问他要，他可能就给了；如果别人出10万交换，他就一定不会同意，会去调查清濋是怎么回亊！可见，这棵钻石内含了认识劳动在其中。也是劳动产品。在我家乡，日本人刚开始200元左右一吨的价格收购冶炼后的废锑喳；刚开始蛮高兴的啊，可久了，觉得不对；去询问专家，才知道上当了。日本技术先进，再冶炼后是爆利。就不肯卖了。说这么多，就是说明一件事，任何使用价值物都内含认识劳动，是劳动产品。马克思的劳动，主要是生产劳动；到现在不适应了。认识劳动成了最主要劳动。

hhj 发表于 2016-5-8 08:25
马克思是论证了他的剥削，然而，他的资本家剥削工人的理论，实际上是建立在要工人剥削资本家的基础与要求 ...

看不到他的论证过程，只有一个结论。