好像很多人喜欢讨论价格与价值，词语有限简单说下

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价格的产生：双方的付出、双方的效用
一般人都会根据自己的得失来衡量交易活动，如果单从自己的效用来判断价格，表面上看似合情合理，实际上把价格的另一层意思潜藏了，即付出。如你买苹果手机，价格6000元/只，你的工资6000元/月，你是不是得考虑你的购买力（你的工资），也有人愿意卖肾。那么有人说，效用与付出成正比，效用越高愿意付出就更多，效用决定价格没错呀。对，但反过来付出决定价格也没错吧。需不要有个道德评判！
那么既然价格是很私人的东西，那价值是什么东西。
价格是微观面上的，价值是宏观面上的。市场在一堆定量价格作用下，产生了一个价值状态，也就是价格的一段中位数区间，由于价格的变动，中位数也会变，所以某物在某个市场状态下，会有一个公允价格，也可以说是一个状态价值。公允价格就是价值
既然如此，那么价值关劳动量何事，付出能等同于劳动量吗
工人们说：我们生产的东西能卖这个市价，我们的劳动就是去除成本后的价值。
资本家说：来来来，咱们算下成本
1物料2工具折旧3技术生产率4社会关系
工人们说：我们不玩了
上面那些就是资本优势，那么资本优势合理吗？
资本优势（资本权利）：1对自己：能力的证明（社会关系）
                                       2对他人：配置的优势（时空优势）
1能力的证明包括智力劳力与社会关系（在社会资源配置的能力或关系|有价与亲友社情的关系|部分无价）
2配置的优势对他人表现在定价权上能利用时间空间差（从他人角度），时间空间差打个极端的比方，突然市场上没肉了，现代白领很难短时间内（短距离内）自己生产肉或买到肉，那么资本家的一块肉就能让你工作一天，这是对他人危难的利用，所以成本会很低。
资本家资源丰富，信息不对称，1假如是食物危机，那么上面的例子很合理。2假如资本家知道食物危机不严重只是信息不对称，或由于贪婪而屯积食物，让优势权力最大化，那么是不道德的。3假如资本家由于对危机的恐惧而屯积食物，那么这合理。对危机的恐惧是合理的，对危机的贪婪是不合理的（或者说是不道德的）

人的危难是什么造成的：1天灾2社会灾难3个人灾难

                                                补充解释：社会灾难有资源配置灾难，人为环境灾难，权力灾难（特权竞争欺抢）

                                                                      个人灾难有疾病，愚蠢懒惰，人格（贪婪，冲突）。

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关键词：信息不对称 社会关系 资源配置 苹果手机 合情合理 私人 苹果手机 中位数 购买力 资本家

自顶，社会福利算不算是一种公有制形式?抽象的劳动包不包括资本优势？不知道刚刚有没有@到几位仁兄，新人第一次发贴，请支持谢谢

上面价格中位数说得不好，请不要在意这些细节（Ps:自顶*2）

ruiew 发表于 2016-4-3 07:52
自顶，社会福利算不算是一种公有制形式?抽象的劳动包不包括资本优势？不知道刚刚有没有@到几位仁兄，新人第 ...

      社会福利是一种公有制形式---------公有制就是实现自然资源共享！抽象的劳动是指人利用生产工具进行生产劳动活劳动。先进生产工具自然具有生产上优势。

龚民 发表于 2016-4-3 08:29
社会福利是一种公有制形式---------公有制就是实现自然资源共享！抽象的劳动是指人利用生产工具进行 ...

我不懂抽象劳动在产权上怎么划分呢，生产工具首先产权为资本家的，那大家合作生产，资本家也会相应让利给工人一点，自己仍得大头。如原始社会，A发明了斧头，普通工具一天能砍10棵树，斧头能砍100棵，那么A雇B砍树，给B工资品20棵，自己得80棵。
一直觉得抽象劳动包括资本优势，关键是如何分配。

我顶楼主。

ruiew 发表于 2016-4-3 08:45
我不懂抽象劳动在产权上怎么划分呢，生产工具首先产权为资本家的，那大家合作生产，资本家也会相应让利给 ...

       现代产权经济学的生产要素论，在观念上、社会政策上缓解资本家和工人之间阶级斗争。工人是劳动力资本所有者，资本家是生产资料资本所有者，作为两种都不可缺失的生产要素所有者，他们结合在一起是平等谋取劳动成果，协商分配劳动成果。资本单方决定劳动成果分配渐进被淘汰-------偏向资本方使资本主义生产方式难持续支撑！

       民主越深入发展有利多数人是不言而喻的，多数人的选票左右着社会发展方向！压迫和剥削只会激起、助长社会革命！

龚民 发表于 2016-4-3 09:28
现代产权经济学的生产要素论，在观念上、社会政策上缓解资本家和工人之间阶级斗争。工人是劳动力资 ...

科学无论好坏成败，人类社会兴也是科学，败也是科学，科学里面的生产力仅仅是一系列冰冷的参数，技术才能判读好坏，技术是人的选择，鞋子合不合脚只有穿鞋的人才知道，科学对此无能为力，科学无从甄别各项参数的优劣。

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在商品没有经过消费者的检验之前，它一定不会有社会必要劳动凝结，所以工人没有社会必要劳动的所有权。

龚民 发表于 2016-4-3 09:28
现代产权经济学的生产要素论，在观念上、社会政策上缓解资本家和工人之间阶级斗争。工人是劳动力资 ...

嗯，这样说很合理。就是不知道会怎么变。

crj302 发表于 2016-4-3 09:50

        在商品没有经过消费者的检验之前，它一定不会有社会必要劳动凝结，所以工人没有社会必要劳动的所有权。

        否！如果工人没有社会必要劳动的所有权，那么，工人会象陈人杰一样经常犯傻还去企业生产劳动吗？

        在商品没有经过消费者的检验之前，它一定不会有社会必要劳动凝结--------只是社会尚没有开出货币合格证批准而已！商品一旦生产出就巳经发生必要劳动凝结！