[原创][讨论]到底是谁决定交换？？？欢迎大家积极讨论，如果回答可以的话，可以酌情送钱。

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老马说过，交换要以价值量为基础，实行等价交换。其价值量就是生产该产品的社会必要劳动时间。之所以交换能够成立是因为社会必要劳动时间相等。社会必要劳动时间是由客观决定的。

但是根据微观经济学：如果我现在非常饿，饭对我的效用特大，我愿意用我所有的钱去换一碗饭。如果你有一碗饭的话，交易可以成功。但是效用又是主观的。

我们知道，我所有的钱的价值量肯定比一碗饭的价值量大得多，为什么一个是根据生产成本（客观事实）来决定的，另一个切是由交易者的效用（主观意愿）决定的）

请问这两者有什么联系和区别。。？？

交换（我这里特指单次的交换行为，而不是社会长时期以来的交换汇总）能否进行，到底是客观的价值量决定的，还是消费者主观的效用决定的？？

希望大家积极讨论。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 1:15:10编辑过]

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 微观经济学 必要劳动 讨论 欢迎 回答 酌情 原创

我先说说自己的看法,抛砖引玉:

等价交换是动态平衡过程,以楼主的逻辑,如果"一碗饭"付出的劳动力少,而获得多,那么就会有更多的人做饭,饭的供应多了,市场交换价格自然就下来了.

假如饭是稀缺资源,虽然只需要付出少的劳动力,但存在壁垒,不能让很多人去做的话,那么市场会在这碗饭的本质交换价值的基础上收取溢价.

以下是引用lanhei442在2009-5-8 9:55:00的发言：

我先说说自己的看法,抛砖引玉:

等价交换是动态平衡过程,以楼主的逻辑,如果"一碗饭"付出的劳动力少,而获得多,那么就会有更多的人做饭,饭的供应多了,市场交换价格自然就下来了.

假如饭是稀缺资源,虽然只需要付出少的劳动力,但存在壁垒,不能让很多人去做的话,那么市场会在这碗饭的本质交换价值的基础上收取溢价.

这样能够说服你自己吗？？？

那我就改为单次交易成功与否是谁决定的吧。。。

       “ 但是根据微观经济学：如果我现在非常饿，饭对我的效用特大，我愿意用我所有的钱去换一碗饭。如果你有一碗饭的话，交易可以成功。”

   在买方市场，以市场价成交（僧少粥多少）；在卖方市场（僧多粥少），以市场价拍卖价成交。买卖双方对比关系决定交换。

就是因为你饿了,吃完饱了,所以价格才会波动

以下是引用wangfei8126在2009-5-8 11:01:00的发言：
就是因为你饿了,吃完饱了,所以价格才会波动

那我再假设另一个，如果人家送你一部PSP..你又不喜欢玩游戏，你会不会低价把他卖出去？

我的个人看法：

1、马克思是反对边际效用论的。政治经济学是所有经济学学科的基础，马克思的政治经济学和西方庸俗的政治经济学（马克思的叫法）是截然不同的两种政治经济学体系。

2、马克思的交换是有蕴含在商品中的无差别的人类劳动来决定的，这是一个非常抽象的概念，在现实中是没有办法直接测量的，于是在共产主义之前只能够借助于货币来表示。

3、西方的微观经济学是建立在西方政治经济学的基础上，边际效用更是对西方政治经济学的一种应用，不应该和马克思的政治经济学中的理论相混淆。

4、实际上，边际效用完全是讲究的个人感觉，是一种非常主观的东西，而马克思的商品中包含的劳动决定交换的理论则是一种非常客观的东西，虽然不能够直接测量，但是在整个社会中还是有一个统一的标准的。

广金小C  金钱 +10  不错是回答，但还不是很好。大家再讨论讨论吧。 2009-5-8 11:15:27

我也明白，效用是主观的东西，马的价值量是客观的东西。

这正是疑问的所在，到底是主观决定还是客观决定的。？？

如果是客观决定的（马的理论是正确的），那么又怎么会出现我题目中所讲的这种交换呢？

其实我是更倾向于马的理论的，但是这个好像真的不好说。

如果你有了PSP,我再卖一个同样的给你,你会不会买,要是我降价一半,你买不买

以下是引用wangfei8126在2009-5-8 11:23:00的发言：
如果你有了PSP,我再卖一个同样的给你,你会不会买,要是我降价一半,你买不买

我买。那此时交易又成功了，那么他还是以价值量为基础吗？

那为什么一样的PSP，我买两个价钱不一样呢？

这就是我想搞明白的。。。到底是马的客观正确还是西经的主观决定呢？？