楼主: 广金小C
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[原创][讨论]到底是谁决定交换???欢迎大家积极讨论,如果回答可以的话,可以酌情送钱。 [推广有奖]

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kemufei 发表于 2009-5-9 08:47:00
其实也不矛盾,老马是这样说的,交换以价值量为基础,实现等价交换,但是也说过交换以价值量为基础,围绕价值上下波动,即价格是变化的,也就是说当自己很饿的时候愿意出更高的价格购买。个人观点仅供参考
人贵坚持,善于总结。

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ruoyan 发表于 2009-5-9 08:59:00
如果还受其它因素影响是否还可以称为“决定”?什么程度的影响就可以称为决定?圆明园的兽首价格中的劳动价值有那么天价?即便有以前为什么才值2000美圆?
所以,我认为劳动价值是解释不了交换价格的。社会必要劳动时间有多个解释。如果仅理解为“平均技术下的平均劳动耗费”,那么显然解释不了同样社会必要时间有不同价格的实际。如果将“必要”含有了“供需”的考虑,也就不是纯粹的劳动价值论了。
劳动价值解释不了实际的原因,就是其论证推出时有逻辑错误。
成本影响价格是事实,但是所谓成本实体上说也是效用,只不过是失去的效用,价格是成本的货币表现。

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ruoyan 发表于 2009-5-9 09:06:00
一种观点说,市场均衡价格就是价值。这样是有“围绕价值上下波动”现象的。但是逻辑上,在没有市场均衡价格概念之前,就已经有了价值。所以不能说均衡价格是价值。
价值还是以边际效用为其定义解释力最强。

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lai2009 发表于 2009-5-9 10:44:00

我的观点

我的观点是:
第一:理清晰问题的2个概念
概念01:马克思说过,交换要以价值量为基础,实行等价交换。
这是不错的……但是,马克思从纷繁复杂的经济世界里,选取了“生产该产品的社会必要劳动时间”,做为其研究的一个视角。现在的政治经济学或者发展经济学,也都选取了不同的中间量或者视角去分析如何等价交换的。
只有清楚这个概念就可以进一步分析了。
概念02:如果我现在非常饿,饭对我的效用特大,我愿意用我所有的钱去换一碗饭。如果你有一碗饭的话,交易可以成功。但是效用又是主观的。
这其实就是说“经济学理论”是研究模型,或者抽取的一般规律……而现实是多样的,不同人不同区域不同时间,效用是不同的,所以就有主观,也就有心理学,福利经济学,和哲学等等出现。

第二:回答问题
交换的进行,有客观的价值量决定的,也有消费者主观的效用决定。是一个均衡的过程,在不同国家和区域或者人群等,会出现不同的“等价交换”,都是为了解决:经济资源的稀缺和有效配置,并达到“均衡”,含心理均衡(长期和短期)和时间(长期和短期)或者空间均衡等。

拙见,请大家不吝斧正。

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莱因哈特 发表于 2009-5-9 10:56:00
我觉得用的模型应该是市场下的,因为这个市场不只你一个消费者,所以你的效用函数不能对市场价格有影响,你又是一个理性人,不会用高于市场价去买饭。

完毕

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lai2009 发表于 2009-5-9 11:04:00

正因为你是一个理性人,所以才会在局部时间或者空间内,去少量高于市场价去买饭。

你说呢?

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sunhuaping723 发表于 2009-5-9 13:10:00
呵呵
就是一山里人

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马皮皮 发表于 2009-5-9 13:49:00
个人觉得    马的客观   西经的主观 在条件不同情况下会有偏值  不能单纯一一次交换作为研究   譬如上述PSP与吃饭的问题 它们的的条件是不一样的  所以不能用二者说明同一个问题 

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emmons 发表于 2009-5-9 14:54:00

老马的说法是确定价值的方法之一。

而交换中的,特别是单次交换中的价格就是效用的问题。

按老马经典的例子,甲的一只羊换乙的两把斧头,就是甲觉的两把斧头比一只羊更有价值。试想,甲有了两把斧子之后,会再同意丙用一只羊交换这两把斧子的要求么?

帕累托改进。

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许泽想 学生认证  发表于 2009-5-9 17:20:00

供给与需求运动的实现靠的是什么?就是交换。

慎笃[真]——博爱[善]——审思[美]

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