机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-6-4 14:13
第三，如果你仅仅是复制帖子时贴错位置，那你又如何解释你的“A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时 ...

你也不要瞎以为，我现在只谈你的公式本身。
你的公式是A商品单位价值（单位商品的社会平均必要劳动时间）=（时间×劳动力数量）/A商品需求量。
这个公式表明，单位商品的价值与在这种商品上的投入的劳动力数量和时间是成正比的，即，如果社会需要量不变，在一种商品上所投入的劳动力数量越多、时间越多，单位该商品的社会平均必要劳动时间就越大！也就是说，如果社会需要量不变，那么这种商品的生产规模越大，单位商品的价值就越大！这就是你的研究成果？
这个公式还表明，单位商品的价值与社会对该种商品的需要量是成反比的，即如果投在一种商品上的劳动力数量和时间不变，那么该商品的社会需要量越多，单位该商品的价值就越小！这也是你的研究成果？
另外，你这个公式的单位商品又在哪儿？你连个产量也没有，何来单位商品的社会平均必要劳动时间？假设社会需要1万辆汽车，同时也需要1万部电话机，而社会在这两种商品上所投入的劳动力数量和时间都完全相同，都是1万个劳动力和每个劳动力200天，那么每辆汽车与每部电话机的价值也就相同？每辆汽车和每部电话机的社会平均必要劳动时间都是200天/人？
我真想不通，如此荒谬的公式你是怎么推出来的？你这样的成果还怕有人会抢？如果你不怕成为我批判的对象你就拿出来，否则你还是自己拿回家自己去欣赏吧。

你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看见过，连马克思在《资本论》第一卷中就有的相关论述你都没有看见过，我在这个论坛上所发的帖子你都看见过吗？其中关于社会需要量决定商品价值的观点你看见过吗？是不是只要你没有看见过的，与你的观点相一致的都是在抢夺你的成果？你是不是还要说马克思关于价值的论述也是抢了你的成果？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
马克思第一卷从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况，即使说论证剩余价值产生也是在投入的资本一定时，从企业部门如何提高其部门集体的戓个别生产率达到比社会平均生产率高，从而降低单位商品价值而在暂时其它竞争者信息不对称，末知其价值成本和未掌握其技术和管理而照市场价或平均价格实现惊险一跳来获得利润即所谓剩余价值，但从整个社会而言这个剩余价值是不存在的，可以说商品的交换在马克思供求一致的假没中是等价，因此，整体上趋于均衡不存在剩余价值，那么，该剩余价值哪来的?部分固然有不合理的剥削，但更多的是来之于落后于平均生产力水平的被淘汰的同行，这些被快鱼吃慢鱼，大鱼吃小鱼般吞并了，然后，这些劣汰的人力、生产资料资源重新下岗释放或被优胜的回购重新配置利用，之所以说接老马供求一致从整个社会而言不存在剩余价值，这与他所说的等价交换不矛盾，但与局部出现剥削也不矛盾，另外，还出现种老马由于与其政治倡议相冲不想论证，再看当下国有企业的驻虫作为全民所有资本的雇佣工老鼠仓不属剥削国有资本是什么?

你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看见过，连马克思在《资本论》第一卷中就有的相关论述你都没有看见过，我在这个论坛上所发的帖子你都看见过吗？其中关于社会需要量决定商品价值的观点你看见过吗？是不是只要你没有看见过的，与你的观点相一致的都是在抢夺你的成果？你是不是还要说马克思关于价值的论述也是抢了你的成果？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:
马克思第一卷从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况，即使说论证剩余价值产生也是在投入的资本一定时，从企业部门如何提高其部门集体的戓个别生产率达到比社会平均生产率高，从而降低单位商品价值而在暂时其它竞争者信息不对称，末知其价值成本和未掌握其技术和管理而照市场价或平均价格实现惊险一跳来获得利润即所谓剩余价值，但从整个社会而言这个剩余价值是不存在的，可以说商品的交换在马克思供求一致的假设中是商品交换等价的依据，因此，整体上趋于均衡不存在剩余价值，马克思在《资本论》中写道，“劳动生产率提高，商品的数量增加，商品价值会降低，但总商品价值不变。”就是这个道理，那么，该剩余价值哪来的?部分固然有不合理的剥削，但更多的是来之于落后于平均生产力水平的被淘汰的同行，这些被快鱼吃慢鱼，大鱼吃小鱼般吞并了，然后，这些劣汰的人力、生产资料资源重新下岗释放或被优胜的回购重新配置利用，之所以说接老马供求一致从整个社会而言不存在剩余价值，这与他所说的等价交换不矛盾，但与局部出现剥削也不矛盾，另外，还出现种老马由于与其政治倡议相冲不想论证，再看当下国有企业的驻虫作为全民所有资本的雇佣工老鼠仓不属剥削国有资本是什么?

你再自以为是，再拒绝了解别人的观点，我在主贴中关于社会需要量决定价值量的推论你总看见过吗？这也是你的成果吗？

再说了，你的公式充满了漏洞，不仅连社会劳动总时间无法计算，而且单位商品价值的大小竟然与社会需要量成反比，社会需要量越大，单位商品的价值却越小，这就是你的研究成果吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
说明你还是不懂，你的悟性就这样了?这个是被实现的社会需求量，我以前叫社会商品使用量

林汉扬 发表于 2016-6-4 17:22
你知道羞耻两个字的意思吗？你没有看见过的东西多了，连马克思关于社会需要量决定商品价值的观点你都没有看 ...

你可真敢瞎说，我当初说马克思有关于社会需要量决定商品社会必要劳动时间的观点，你就说我断章取义，当我给出马克思的原话与出处时，你就再也不敢说我断章取义了。现在又说马克思在《资本论》第一卷中“从来都是在供求(需求率/生产率=l)一致的状态下来论述价值的，他从来没有论过需求率/生产率<1，或>1的情况”，你敢对你自己的话负责吗？如果我给出马克思的原话与出处，你敢承认你闭着眼睛说瞎话吗？

而且单位商品价值的大小竟然与被满足的社会需要量成反比，被满足的社会需要量越大，单位商品的价值却越小，这说明被满足的需求量的大小代表社会平均生产力(被满足的社会需求量/时间)提高越大而单位商品价值耗费越少越小。

wzwswswz 发表于 2016-6-4 17:45
你可真敢瞎说，我当初说马克思有关于社会需要量决定商品社会必要劳动时间的观点，你就说我断章取义，当我 ...

你可把原话贴出来无妨，除非老马的逻辑有问题，要不就是你的逻缉问题了，老马的价格与供求关系大多是从斯密哪搬来的，看看斯密对自然价格与中心价格的论述可知

林汉扬 发表于 2016-6-4 17:33
你再自以为是，再拒绝了解别人的观点，我在主贴中关于社会需要量决定价值量的推论你总看见过吗？这也是你的 ...

什么叫“被实现的社会需求量”？经济学有它约定俗成的概念，许多概念都是有明确定义的。如果一个名词，你使用时的含义不同于约定俗成或现有的明确的定义，那么你就应当在使用时作出明确的说明，不然，你永远都可以把错误的东西说成是正确的。
其次，你关于单位商品的价值量同时有两个公式进行表示：A商品单位价值(单位商品的社会平均必要劳动时间)=1/{〈A商品产量或供给量/(时间x劳动力数量)〉×(A商品需求量/A商品产或供给量)}=(时间x劳动力数量)/A商品需求量”。在这两个公式中，如果后一个公式的“A商品需求量”指的是“被实现的社会需求量”，那么按照思维的同一性，前面一个公式中的“A商品需求量”和“A商品产量或供给量”也必须是“被实现的社会需要量”和“被实现的商品产量或供给量”，即“A商品产量或供给量”永远都等于“A商品需求量”， (A商品需求量/A商品产量或供给量)也就永远都等于1。换句话说，对于你的公式来说，商品的实际产量永远都是不需要的，是不是？

林汉扬 发表于 2016-6-4 17:49
你可把原话贴出来无妨，除非老马的逻辑有问题，要不就是你的逻缉问题了，老马的价格与供求关系大多是从 ...

我贴出来你承认不承认闭着眼睛说瞎话？

wzwswswz 发表于 2016-6-4 18:05
什么叫“被实现的社会需求量”？经济学有它约定俗成的概念，许多概念都是有明确定义的。如果一个名词，你 ...

学过物理学"熵"这个概念没，熵增熵减都是熵的变化，只是对象性不同而已，我公式中所说的被满足的对象就是A社会，价值参照系懂不?一直在强调，我的这个概念你听起来别扭可改为社会使用价值量或社会效用量也可，我这个人与一般人不同，是先符号数学逻揖关系化再概念化的，有些东西好像就天生知道突然涌现的，只是来到当下地球用的文字概念进行编译这些回忆而已。所以，我学仼何知识的概念不过是为了注我而已，我心中有一个迫切的欲望让我把涌现出来的这些东西通过当下的人类语言表达出来才舒服，才能平息大脑的冲动，这或者能满足我的意识结构优化，也算是价值追求吧，说这些仅仅是分享体验，抱歉又说了些无关要紧的东西。