利润只能来自剥削的简单证明

qi509 发表于 2016-5-13 18:44
那谁定价？利润归谁？

劳动者定价呀，谁生产的东西谁定价。
没什么利润可言，产品卖掉了扣除原材料和设备消耗，其它钱都发工资嘛。

gxg 发表于 2016-5-13 18:46
黄佶说”利润的来源不止是剥削“，他是把”利润的来源不止于剥削“等同于”利润的来源不止于劳动“。强调除 ...

人也是干活，只不过人的干活儿可以叫劳动。
而且这么区分也不是凭空的，毕竟人与机器地位不同，人的干活必须有报酬，有权分享最后的产品，机器就白干了。

clm0600 发表于 2016-5-13 19:15
劳动者定价呀，谁生产的东西谁定价。
没什么利润可言，产品卖掉了扣除原材料和设备消耗，其它钱都发工资 ...

请回答我：资本家对自己的产品定什么价格才能不剥削？

楼主是“劳动者黑”，他把劳动人民当成了傻瓜。

生产机器的工人和使用机器的工人不懂楼主讲的道理？

他们为什么不直接合作呢？却要请资本家做中介，让资本家拿走一大笔钱？

qi509 发表于 2016-5-13 20:18
请回答我：资本家对自己的产品定什么价格才能不剥削？

跟定什么价格没关系，只要把销售收入都给劳动者分了就不剥削了。

hj58 发表于 2016-5-13 20:44
楼主是“劳动者黑”，他把劳动人民当成了傻瓜。

生产机器的工人和使用机器的工人不懂楼主讲的道理？

劳动者本来就傻呀，这是事实啊，
劳动者如果不傻，懂得如何联合起来，把资本家踢出生产过程去，资本家早就完蛋了。

clm0600 发表于 2016-5-13 20:55
劳动者本来就傻呀，这是事实啊，
劳动者如果不傻，懂得如何联合起来，把资本家踢出生产过程去，资本家早 ...

劳动者本来就傻？那么学者们也傻、马克思也傻。

既然生产机器的工人和操作机器的工人直接合作就能够消除剥削，马克思为什么还写那么厚的书、还叫无产阶级闹革命，这多费事啊？

马克思和列宁、毛泽东写那么多书，想让劳动者摆脱剥削，都顶不上 clm0600 几百个字啊！

五百年一出的天才原来就在我们论坛啊！

    @clm0600在<利润只能来自剥削的简单证明>中的瞎胡乱证明





clm0600在<利润只能来自剥削的简单证明>中说：

   1、机器，也是人造的东西，如果连这个都不懂，那后面的也不需要再看了，我说服不了你，正如说服不了一块顽石。

   2、既然机器是后出现的，人造的东西，那么所谓人和机器一起生产产品，其实质不过是使用机器的人和另一批生产机器的人合作生产产品。


   孟子的学生说：   这两条没什么问题。谁都否定不了，一般来说，想要迷惑人的人，都先要用一个正确的前提或者占领道德高地来忽悠人，前面人们一看都对，一看说的都是人间正道，就放松了警惕，以为他后面说的也对。马克思好像也是这样的手法！clm 600  就是如此，很蠢！



      clm0600在前两点的基础上说了第三点：它说：3、那么最后的产品或者产品卖的钱，就应该分成两份，一份给使用机器的人做报酬，一份儿给制造机器的人做报酬（也就是机器的购买价格，这个价格指送货上门并安装调试后的总价格）。




     这一条就有问题了。问题在哪里呢？注意clm600 说的这句话：一份儿给制造机器的人做报酬（也就是机器的购买价格，这个价格指送货上门并安装调试后的总价格）。 在这句话里，clm600 把制造机器的人该得到的钱 和 消费者购买机器付出的价格  混为了一谈，其次，这句话还在故意转移人们的视线：制造机器的人，不一定能够要出卖机器，他可以把机器留着自己用，他自己当资本家使用机器。也就是说，制造机器的人，也有可能是资本家自身。Clm600  故意要让人把制造机器的人和使用机器的人分开，目的是了为什么？ 为了第四条：clm0600说：4、但是现在产品或产品销售收入被分成了3份儿，其中一份儿给了资本家，那么显然，这凭空多出来的一份儿，必然压缩前面两份儿的大小！也就是说，总产品本来应该由两部分劳动者瓜分，可是资本家却从中割下一份儿，那不就是剥削了劳动者吗？无非就是剥削前者（贱买机器或者说贱买制造机器的劳动）还是后者（贱买使用机器的劳动），还是两者都剥削的问题。
  



     孟子的学生   告诉大家说：明白了clm600 第三条的问题，第四条的问题，就很明白了：“但是现在产品或产品销售收入被分成了3份儿，”，收入为什么要分成三份？假如制造机器的人和使用机器的人是一个人，还需要分成三份吗？制造机器的人自己使用机器，他怎么会贱买自己的制造机器的劳动？当然，使用机器的人和制造机器的人也有可能不是一个人。也就是说，clm600  为了论证它的利润只能来自剥削，故意无视制造机器和使用机器的人有可能使一个人的情况。这样，他的论证就是个GOUPI，因为它什么也证明不了！




      好了，最后，我还要问问clm600  ,当机器的制造者和使用者是一个人的时候，现在产品或产品销售收入要被分为几分，此时的机器是否应该为制造者带来超过制造机器的成本的利润，如果应该，这个利润是否来自于剥削，来自于剥削谁？制造机器的人剥削自己吗？

请 clm600  公开回答！！

hj58 发表于 2016-5-13 21:04
劳动者本来就傻？那么学者们也傻、马克思也傻。

既然生产机器的工人和操作机器的工人直接合作就能够消 ...

如果找不到我证明里面的漏洞，就乖乖滚蛋，别丢人现眼好吗？

这种 问题，大家以后 不看、不说、不跟帖，任其自生自灭