再论劳动价值论，谢Xuguw邀

龚民 发表于 2016-5-21 13:08
劳动量如果你办过企业，当然知道是可以大致戓精确测算出的。恰如拳击运动员、教练员------他能不知 ...

呵呵，商品价值（劳动量成本）根本无法左右商品价格，完全只是商品一个客观存在但无关交易的属性。
训练量有必要存在，但不决定胜负，你超过对手的训练量，能保证你必胜吗？
劳动是商品存在的必须行为，但它不决定商品交换，而我们现在是问商品如何交换的，请注意。

龚民 发表于 2016-5-21 13:08
劳动量如果你办过企业，当然知道是可以大致戓精确测算出的。恰如拳击运动员、教练员------他能不知 ...

劳动量只是让商品出现，并不代表能决定它们该如何互相交换，仅此而已。

效用则让人们决定是否买，但也不决定交换比例。

而是供求双方对自己需求的判断，直接决定交换比例，卖方考虑自己对买家的货币有多需要，买方考虑自己对卖方的商品有多需要？而实际上，货币也是商品，一种通用交换商品，所以买卖就是互换商品，是双方在各自考虑自己的需求，而同时甚至可能完全不计自己的商品成本而达到成交。不计成本这种考量，涵盖了从普通到极端场景，所以全面地解释了交易的本质。因此说，需求决定了最终兑换比例，此比例与成本无关，成本只是让商品客观存在的原料而已

龚民 发表于 2016-5-21 13:25
供应方并不在乎使用价值，他在乎的是交换价值------自已的生产劳动耗费要得到补偿和平均利润。所以 ...

对，有这种劣币驱逐良币现象，但要注意观察到，它是出现在接受方信息不足，无法识别劣良之时。
所以解决办法不是幻想找到一种什么独门解药，而是只有一条朴素之路，那就是提高认知水平，学会识别。这也就是说，自由不是绝对自由，是有约束，不侵害他人利益下的妥协自由。
这种互不侵犯的共识，就是私有制，通过市场协商平台来实践。
所以市场轶序的维护，就很重要，有问题，别轻易怀疑市场机制原理不行，而是看看是不是监管者的问题，是不是买卖参与者认知水平不够？

龚民 发表于 2016-5-21 13:31
商品交易是双方事！供不足时、商品价值（劳动量成本）根本上左右商品价格；供过需时，效用价值需方 ...

一、供不应求时，此时让：

1、商品价值（劳动量成本）不变，但仍维持供不应求的原比例-->商品价格将超过供不应求之前价格，一个自身不变的东西怎么能造成变化？那是因为需求相对变大了；
2、商品价值（劳动量成本）上升，但仍维持供不应求的原比例-->商品价格却依然和1上升相同程度，并没有高上再高，一个卖力上升的东西为什么不能造成相应上升，成了白费力气？那是因为供需比例没随你上升；
3、商品价值（劳动量成本）下降，但仍维持供不应求的原比例-->商品价格却依然和1上升相同程度，并没有连累下降，一个付出下降的东西为什么不能造成下降增加，成了不劳而获？那是因为供需比例没随你下降；


二、供过于求时，此时让：
1、商品价值（劳动量成本）不变，但仍维持供过于求的原比例-->商品价格将低过供过于求之前价格，一个自身不变的东西怎么能造成变化？那是因为需求相对变小了；
2、商品价值（劳动量成本）上升，但仍维持供过于求的原比例-->商品价格却依然和1下降相同程度，并没有降上再降，一个卖力上升的东西为什么不能造成相应上升，成了白费力气？那是因为供需比例没随你上升；
3、商品价值（劳动量成本）下降，但仍维持供过于求的原比例-->商品价格却依然和1下降相同程度，并没有降上再降，一个付出下降的东西为什么不能造成下降增加，成了不劳而获？那是因为供需比例没随你下降；


全写出来了。

总言之，无论商品价值如何变化，只要你没影响供需变化，你就是白折腾，对价格毫无影响。

而同样，无论商品价值如何变化，一旦供需比变化，就会让价格与供需比成反比关系变化，这可是有明确方向性的：供需比越大，价格只会越低，而供需比越小，价格将会越高，绝对不会出现相反现象。

龚民 发表于 2016-5-21 13:33
在概率上胜算面一定会大些！

概率就正好说明它不是决定，只是可能性，谁都知道概率只是可能性。
训练量只是让比赛存在可行性的基础，但不决定比赛的胜负，不然看完训练量就宣布冠军得了。
同样，
劳动量只是让交易存在可行性的基础，但不决定交易的价格，不能算完劳动量就宣布价格得了。