clm0600的梦魇

leijy 发表于 2016-5-22 18:29
价值规律是推动人类社会和平发展的“看不见的手”，谁也念不歪哦！问题在于我们能不能够自觉 ...

斯密写《道德情操论》《国富论》，遗嘱要烧掉后者。。。未必完全懂价值规律。

clm0600 发表于 2016-5-22 21:27
斯密烧掉国富论，大概是他后悔推崇自由资本主义，经过长期的观察，他发现自由资本主义没有给广大人民带来 ...

斯密按中国人的话说，是真君子也。

clm0600 发表于 2016-5-22 20:09
''普遍''有多种理解，如果说普遍存在，那我当然不否认，劳动当然是普遍存在的，这是显而易见的，谁也不能 ...

我看书也许并不能对所有的问题做出准确的理解，但是引用和表述环节我则尽量做到准确原意。宁可相信你读书能准确地理解所有问题，但我不相信你在引用和表达环节能忠实作者原意。因为从我和你的辩论中，经常发现你虽然正确的理解了别人的原意但却做出歪曲的批判。这是你比一些根本不知道别人说的是什么就胡乱批判的人高明之处。

不能说你对国富论第一篇第五章”论商品的真实价格和名义价格，或用劳动表示的商品价格和用货币表示的商品价格“不能做出准确的理解，但出于维护你的”价值是分配权/所有权“的定义，否定”价值是劳动对象“的定义的需要，说你在引用和解释环节对作者原意加以歪曲，随意发挥，一点也不冤枉你，再恰当不过了。

leijy 发表于 2016-5-22 18:16
价值规律＝抽象劳动＋价值＋价值形式＋……，
     这是谁下的定义啊？
    我们要按照 ...

价值规律就是等价交换法则，这种传统的结论并不完整。
价值规律是”价值增殖和等价交换“。

人物社会与动物群体不同，人物社会是发展经济的社会，社会经济的发展，首先是产品经济，然后是小商品经济，接着是资本主义商品经济。在这个发展过程中，社会财富同时经历了形式转化，由产品转化为小商品，由小商品转化为资本主义商品，即产品——小商品——资本主义商品（资本品）这样一个阶段转形过程。
在小商品阶段，商品的生产性劳动与获得性劳动是一致的，所以商品的获得性劳动，作为价值直接就是它的生产性劳动，因此人们把某种商品的价值定义为生产该商品耗费的劳动就是顺理成章的事情。而到了资本主义社会，在小商品阶段原本不是商品的物品也成为商品例如自然资源，例如个人名誉等等，社会商品的获得性劳动与商品的生产性劳动发生了分离，小商品时期的商品价值概念即某物的生产性劳动这样的概念就不合适了，或者说就是不够的了。

斯密高于李嘉图，是他不仅看到小商品价值决定是生产性劳动而且看到资本主义商品价值决定是获得性劳动。马克思高于斯密的地方，是他从生产性劳动出发来论证剩余价值。但是，由于他坚持了李嘉图的价值概念，从而没有也无法解释为什么同是资本主义商品有的既有价值又有价格而有的却是有价格没有价值？那些有价格没有价值的商品，价格由什么决定？
在价值概念上，马克思对斯密的批判，可以认为是个误解。在剩余价值的认识上，对斯密和李嘉图是个继承。

资本主义生产是商品生产的成熟期，这个时期的商品及其价值，具有典型意义。
而我正是从资本主义经济现实，从资本主义社会堆积的大量商品即资本品包括自然资源等等（而不是从猎人和渔夫的商品）中，抽象出商品价值概念——获得性劳动。这是在前人工作基础上对商品价值的高度概括。
clm0600说”获得性劳动“是个蹩脚的新词，由他说去吧！一个说什么”机器不是劳动是干活“的胡说惯犯，指望他觉醒改正那只是自己的好意。

我们甚至可以把小商品转化为资本品，把小商品价值转化为资本品价值看成价值转形问题的一个方面，即由小商品的生产性劳动决定的价值转形为资本品的获得性劳动决定的价值（生产价格）。

clm0600 发表于 2016-5-23 09:08
，但出于维护你的”价值是分配权/所有权“的定义，否定”价值是劳动对象“的定义的需要，说你在引用和解释 ...

交换价值是价值形式，价值是劳动的对象，交换价值当然由劳动决定！这是一个经济原则。
既然你把分配权归结为交换价值，那么分配权当然是劳动决定的了。分配权作为法则由经济原则决定。