很想和各路高人讨论一下：什么是暴力和强迫？市民社会消除了它吗？

rlq1980 发表于 2016-5-23 19:38
既然经济与武装都具有强制力，你偏颇一端的理由是什么？

  这个问题倒是有点质量。我觉得做面包的方式 ...

参35楼。

rlq1980 发表于 2016-5-23 20:45
无论城管以何种理由都是在侵犯人权。路边可以停放有钱的汽车为什么要取缔人的基本谋生的权力？城管就是多 ...

我说了：无论何种理由都不是侵犯人权的理由。你的什么市容市貌，投资环境都不是侵犯人权的理由。人权大于天。

你说的是私人属地。我说的是公共区域。在私人属地你城管更没有权力去管！

本质区别是：私与公。小贩把货物存在你们家你干吗？

rlq1980 发表于 2016-5-23 11:44
那难道市场经济和个人主义为基础的法制就没有什么意义了吗？能够实现其他有本质区别的法制吗？

意义绝对有的，这个毋庸置疑，法制与统治，在发展的历程里每一阶段、角度、过程中必须存在，国家这个车轮，在某一角度中涉及并展现了暴力与强迫，这个是绝不可能消除的；正如所说，能否实现有本质区别的法制，我想，古人很早就推崇并提出了这一观念，不同的宗教精神与中国5000年传承下来的孔孟文化，精髓背后，犹如楼主今日所提倡的问点，能否实现不下定论，换个说辞角度，本质的东西不会变！

he_zr 发表于 2016-5-23 21:25
你如果还坚持把“生产力”这种抽象的力当成具体的武力看待，那么用你的定性逻辑来说，你只识具体事物，不 ...

  看不懂？
  我的确觉得经济强制力和暴力在构造社会关系时的作用是一致的，都是限制自然人的选择空间，强迫社会中的自然人按照某种方式行事。——我不懂抽象事物是什么意思？
    把关系认识降低到物的认识？这好像是我一直在骂你的话吧？你的心目中资本-劳动之间的关系不就是物与物的关系吗？
    最后，我一直没有用“生产力”这个概念，我的心目中它根本就不是一直抽象的“力”。

he_zr 发表于 2016-5-23 21:27
参35楼。

35楼明显是扣帽子的屁废话，难道扣帽子就是对问题的回答。或者阁下觉得道理太简单，只需要扣帽子？
我还是那个问题：你认定的经济强制力和暴力的根本区别到底是什么？为什么你认定它是根本的？

四刻六十 发表于 2016-5-24 11:55
意义绝对有的，这个毋庸置疑，法制与统治，在发展的历程里每一阶段、角度、过程中必须存在，国家这个车轮 ...

马克思已经批判过抽象的“德国法哲学”，现实也雄辩的证明了以抽象人权为核心的法制的无用。
那么你认为这个本质的，能够真正协调人与人关系的法制精神是什么呢？或者说“实践的法制”的哲学基础（或者说人学基础）应该是什么呢？

qi509 发表于 2016-5-23 21:39
我说了：无论何种理由都不是侵犯人权的理由。你的什么市容市貌，投资环境都不是侵犯人权的理由。人权大 ...

    我说的恰恰就是公共属地呀。你不知道小贩在公路边烧烤，被公司老板抵制驱赶吗？我的问题就是：他把公地先私有化，然后雇佣保安；和公地仍然是公地，直接收买城管有什么区别？
     当然，最高明的办法是直接收买阁下这样的书呆子，用公共舆论去把小贩贬低为盲流，然后呼吁ZF动用城管，最后在做好人批判城管暴力执法。但打人和侮辱人的尊严和人权的到底是城管，还是富人和阁下呢？
     人权？私人属地，公共属地？这些东西都是天然的被上帝界定好的？

rlq1980 发表于 2016-5-29 18:47
我说的恰恰就是公共属地呀。你不知道小贩在公路边烧烤，被公司老板抵制驱赶吗？我的问题就是：他把公 ...

你说的是这个畸形社会的乱象。我说的是原理。

rlq1980 发表于 2016-5-29 18:30
看不懂？
  我的确觉得经济强制力和暴力在构造社会关系时的作用是一致的，都是限制自然人的选择空间， ...

“生产力提高的力量掌握在他们手里的时候，资产阶级将无奈退场。拿刺刀的可以抢面包，但因为拿刺刀的没有生产面包的能力，最终将不得不屈服拿面包的人制定的秩序。从一个阶级来说，难道不是生产面包的力量更根本吗？”这是你说的吧，你从你这句话中哪点看出生产力不是抽象的东西？如果是具体的，那么请你用物质的维度描述一下，生产力的形状或存在形式。如果你不懂抽象事物是什么意思，回家补课去再来发言。

扯什么“资本-劳动”，把“生产力-暴力”与之混为一谈，你把生产力换成“经济强制力”也枉然，从来不存在什么具体的“经济强制力”。

rlq1980 发表于 2016-5-29 18:33
35楼明显是扣帽子的屁废话，难道扣帽子就是对问题的回答。或者阁下觉得道理太简单，只需要扣帽子？
我还 ...

如果经济是根本，孙文当年就不该去搞暴力革命，而应跟慈禧展开劳动竞赛，看谁兜里钱多即取胜。谁是根本？还什么“拿刺刀的没有生产面包的能力，最终将不得不屈服拿面包的人制定的秩序”，努尔哈赤怎么没屈从崇祯制定规则呀？