很想和各路高人讨论一下：什么是暴力和强迫？市民社会消除了它吗？

rrllqq 发表于 2016-10-1 19:01
马克思就是说了一个“要受物质条件的限制和约束”？还此外无他？你说的是西方经济学，好不好。
     ...

什么叫“生产方式”？它是人还是物？你说着说着就偷逃到“组织社会”，组织社会不是由人构成的组织主导的社会是什么？

什么叫社会生产决定和塑造社会意识？首先是人在主导生产活动，然后人在生产活动中产生与生产活动相符合的思想意识，而且意识更是人的大脑的产物，受人支配和控制。看看，哪里存在物决定人呀？什么“没有社会生产，哪里来的人？”简直是胡言乱语，颠倒是非。生产实践不是人的实践？工业化不是人开创的工业化？科学技术不是人发明创造的科学技术？哪一项不是人对物起决定作用？你的大脑已经不知不觉的沦落到马氏批判的拜物教境地而不能自拔，分辨不出人的决定作用与物的反作用有什么差别。

我不怀疑你拍马屁的立场，但你的认知能力偏偏让你对马氏产生了离经叛道。此外，你可以批判马论教科书，但批判怎么可以像你这样采取颠倒和背离人与物作用关系的方式？你犯的恰恰是违背客观规律的常识性错误，为此，你所谓“物决定人”的论调岂有不荒谬之理？

he_zr 发表于 2016-10-1 21:09
什么叫“生产方式”？它是人还是物？你说着说着就偷逃到“组织社会”，组织社会不是由人构成的组织主导的 ...

什么叫“生产方式”？它是人还是物？你说着说着就偷逃到“组织社会”，组织社会不是由人构成的组织主导的社会是什么？
   生产方式是生产力和生产关系的辩证统一体。ZF、民族、阶级是人还是物？你怎么选择，生产方式与你的选择一致。
   组织社会是生产方式中比较活跃的一部分，马克思的视野比当代西经和管理学宏观得多，但起码组织行为学和现代制度经济学的近视眼还是看得到“”组织形态和制度“”的，说这些不是为了偷逃，而是为了你能理解，防止你抵赖说这些东西都不存在。？——这里根本不是”人”vs“物”，而是”生物的人”vs“社会的、历史的人”。翻翻组织行为学和制度学派，难道人的行为是源于猴子式的生物本能，而不是社会生活的图景？难道这些社会科学的基础首先是生物学、心理学，而不是社会学和人类学？——即使庸俗的现代社会科学也没有庸俗到你认为的程度吧？
什么叫社会生产决定和塑造社会意识？首先是人在主导生产活动，然后人在生产活动中产生与生产活动相符合的思想意识，而且意识更是人的大脑的产物，受人支配和控制。看看，哪里存在物决定人呀？什么“没有社会生产，哪里来的人？”简直是胡言乱语，颠倒是非。生产实践不是人的实践？工业化不是人开创的工业化？科学技术不是人发明创造的科学技术？哪一项不是人对物起决定作用？你的大脑已经不知不觉的沦落到马氏批判的拜物教境地而不能自拔，分辨不出人的决定作用与物的反作用有什么差别。

   这堆反复重复的废话，更让我确认：阁下根本没读过马克思，甚至不知道马克思的基本观点，当然更不知道他的论述和例子。你的观点早一百多年前都被人家批烂了。
    我就问你：人是什么？人不是物吗？人从生产活动中产生相符合的思想？天哪，多轻巧，人的大脑是黑板，直接相符合，那哲学是干嘛的？同样从事农业生产，请问为什么现代有农业利润意识，而古代普遍都产生的是“人身依附意识”和“血缘意识”？
     人的思想不是社会实践的历史塑造的？人能支配和控制意识？请你创造出、控制出一个没有现实根据的概念来试试？能够吗？
     什么鬼、民主、民族、阶级这些抽象的东东就不说了，当你看到两个人在当众make love的时候，如果没有社会生活的经验，你能对这件事产生什么意识？两个灵长类的肢体活动？你能在头脑中反映出“不道德”的观念？没有社会生产实践，你能看，能听，能产生意识和观念？
我不怀疑你拍马屁的立场，但你的认知能力偏偏让你对马氏产生了离经叛道。
    别让我作呕了，行吗？我不怀疑你的智商，我只怀疑你的学风。
    我再说一遍，我说的是马克思的最基本，最浅显的思想。劳动创造人，离开社会生产无法定义人。起码我的这些观点和论述，甚至连马克思主义的传统教科书都不敢否认。而你连批判冒牌的马克思主义都没有资格。马克思主义教科书难道不是认为“物质决定意识”、“劳动创造人”？你甚至连对这些思想最僵化的解释都没有听过。

qi509 发表于 2016-10-1 19:51
1、任何理论都是基于社会现实得出的。但是，它不能教化人民的思想与行为。能够抑制人们的思想与行为的只 ...

1、任何理论都是基于社会现实得出的。但是，它不能教化人民的思想与行为。
  不教化人民要思想干嘛？卢梭、伏尔泰、哈耶克认为自己不是在教化人民？胆小到“教育人民”都不敢提了？
能够抑制人们的思想与行为的只有法律。法律从来不能抑制人的思想。
如果一个人的理论能够统一人的思想，那只能是宗教。如果使用暴力让人民来接受这种思想的行为，那就是邪教。
   马克思每天给你下圣旨了？今天有人用暴力逼着你读《资本论》？高考逼你读的是政经，和马克思有什么关系？你也可以不读呀。今天只有人用暴力逼着你遵守法律，而法律上写着自由、人权、私产神圣，用拳头打人要坐牢，而操作市场、化公为私和赖账的人用钱让千万人失去工作、无家可归却无罪。——中国今天的邪教真是马克思主义，还是因为马克思被遮蔽而邪教猖狂？美国今天没有邪教？

2、所谓畸形社会就是：人类社会普遍不存在现象而只存在于个别的社会，那么，这个社会就是畸形社会。例如：文革；例如强拆；例如老人倒了没人敢扶；例如平人家的坟；例如剥夺人家的私有财产；例如不容许人们拥有土地这个最基本的生活、生产资料，等等等等这些在其他人类社会不曾出现的事物。
   这些事件发生在当年的法国、英国、美国，我有《人间喜剧》、《雾都孤儿》、《愤怒的葡萄》为证，发生在当年的德国、俄国，我有马列经典为证。发生在今天的印度、孟加拉、巴西、墨西哥，我有无数的经典电影为证，推荐你看看《无法忽视的战争》和《精英部队2》。也发生在今天的美国，我有《美国在衰落》等书为证。前天我刚看了马列的死敌——布热津斯基的《大混乱与大失控》，他在90年代美国最牛的时候都承认：美国有日益严重的司法腐败、道德沦丧、行政失效；占人口12%的黑人，每三个人就有一个在35岁之前会因为犯罪而蹲监狱。

3、由1、2思考什么是白布上有黑点？什么是黑布上有白点？
  今天最富裕的美国，占人口12%的黑人，每三个人就有一个在35岁之前会因为犯罪而蹲监狱。而西班牙裔的比例是七个人中有一个。没有绿卡的人群，这个比例则几乎无法统计。
   这个国家的财富分配是99%的人，只得到新增财富的1%，而1%的人得到新增财富的99%。
   这个国家的邻居巴西、墨西哥、加勒比诸国，哀叹自己离着上帝太远，而离着美国太近。整个拉美和加勒比海的贸易和金融中心竟然不在拉美，而在千里之外的美国迈阿密。——这意味着巴西买智利的东西，必须通过美国的三角金融和三角运输。
    别给我扯白布和黑点，我分不出来，专家也没有给出统一的标准。如果有，你分析一下呗，怎么就知道当复读机呢？
    把你认为美国是白布的所有方面一一列出来吧。推荐你读读罗马帝国末年的历史，这些优点，什么普遍选举、市场、福利和繁荣、法条和法庭，军事的强大、无数的移民、伟大的文化、道德高地和宗教信仰、消费经济和全球化，当年的罗马帝国在它的核心区都有，今天的美国就是新全球化的核心区，但它和当年的罗马一样，就要完蛋了，导致它们灭亡的不是蛮族，而是因为自己的思想僵化、作恶多端以及骄奢腐化。

1、理论它不能教化人民这是因为；人民不会去读这些理论。即便是有人去宣传这种力量，接受不接受这种理论是人民自己的事。而法律是高悬在人民每个人头上的利剑。谁敢违反法律必会受到法律的制裁。而法律意识又是人民在潜意识里自动生成的。

2、闹了半天你从电影里看到的。电影里所揭示的是他们国家的政策导致的吗？

3、“ 这个国家的财富分配是99%的人，只得到新增财富的1%，而1%的人得到新增财富的99%。”——————这1%的人违背了他们国家的哪条法律？哪条伦理道德？

rrllqq 发表于 2016-10-4 21:16
1、任何理论都是基于社会现实得出的。但是，它不能教化人民的思想与行为。
  不教化人民要思想干嘛？卢梭 ...

1、理论它不能教化人民这是因为；人民不会去读这些理论。即便是有人去宣传这种力量，接受不接受这种理论是人民自己的事。而法律是高悬在人民每个人头上的利剑。谁敢违反法律必会受到法律的制裁。而法律意识又是人民在潜意识里自动生成的。

2、闹了半天你从电影里看到的。电影里所揭示的是他们国家的政策导致的吗？你可能没分清什么是社会的自然与国家的政策？

3、“ 这个国家的财富分配是99%的人，只得到新增财富的1%，而1%的人得到新增财富的99%。”——————这1%的人违背了他们国家的哪条法律？哪条伦理道德？

rrllqq 发表于 2016-10-4 12:32
什么叫“生产方式”？它是人还是物？你说着说着就偷逃到“组织社会”，组织社会不是由人构成的组织主导的 ...

瞧你卑劣的手法，什么时候跟你扯什么纯生物的人了？跟你讨论过有关生物方面的骨格、血型、疾病之类的东西了？你一边把别人所称的人无意识化的尽量往物方向靠，一边又把自己崇拜的物尽量用人性化去打扮，什么社会的，什么人性化的组织云云，你的行为已经足以说明了人和物谁在决定作用，你知不知道？

你如果还是唯物论者，任何人造物都必须由人来操控，马氏之所以言＂资本奴役人＂，＂劳动改造人＂等等，实现上不过是在采用拟人化的比喻，决非在超越唯物论把人视为物。这种道理根本不是靠什么理解出来的，而是不由任何人的意志转移和决定的。

你的问题不在于你看不到物对人的制约作用，而是进行无限夸大，颠倒了主次，正应了那句话，真理跨出半即为谬误。