发帖
雷达卡
总结：
劳动量要计算的是有效劳动量，鉴别有效与否是根据能否成交来识别的。
所以，效用如果不能计算，有效劳动量也无法计算。
成交之前所计算出来的劳动量不全是有效劳动量，它是个错误值，是无效与有效劳动量的合体。
成交之后去计算有效劳动量得先计算效用，而效用无法计算，所以根本无法计量出社会必要劳动时间（如果它是指有效劳动量的话）
因为无法计算社会必要劳动时间，那你就无法指出到底剥削你多少钱，因此无法全盘否定购买你劳动的人，更不能以此为借口去剥夺他人财富，也推断不出你的才公平合理，而你权力独断，一错皆错，甚至谬误更大，更为危险。
一、无效劳动量是什么？
我前文指出一个事实那就是：
劳动量的变化，若不能影响供需比的变化，就是无意义的（不能指导商品交换）。
此时，这个变化的劳动量其实是叫无效劳动量。而我们就是把无效劳动量当作有效劳动量，所以在计算工资时发生争执，认为存在剥削。
二、有效劳动量是什么？
1、有效劳动量的定义
（1）对商品卖给顾客这个第2次交易里，能叫作有效劳动量的，是由“能让顾客需求”这个事实推断出来的，而不是工人辛苦听话工作就铁定是有效劳动，它是工人和老板各自“针对最终交易的有效劳动量”的合体。（当然需求增加也不只是由有效劳动量推动的，也可以是顾客主动增加的。）
（2）而劳动卖给老板这个第1次交易里，能叫作有效劳动量的，是由“能让老板需求”这个事实推断出来的，即老板愿意付工资的工人劳动，就是此次交易的有效劳动。
2、有效劳动量的计算
（1）计算时机：哪些数据该放进来
正因为有效劳动量是事后反推出来的，所以你无法事先计算它出来。
没成交谈成工资之前，你根本不能说它有效。 工人的劳动有效，是针对老板来说的，不是针对顾客来说的。
所以，以工人为例，要老板愿意买你的劳动，你的劳动才叫有效。那价格自然是老板愿意付你愿意接受为准。
而如果要以工人是否心情愉快地接受为标准，那就变成工人单方面决定了。无论你高兴不高兴，只要接受了，就是合理（在不存在欺骗、暴力前提下）。 老板也不见得会对要付出工资表示满意。
用所谓社会必要劳动时间公式在成交之前去计算劳动量（社会必要劳动时间之类），那就会把无效劳动量给算作有效劳动量，把二者混淆了。
而在成交之后去计算，这是对的。但是，是哪次成交呢？又被搞错了，工人的工资放到第二次成交去计算，这完全错误。
工人一口咬定，所得工资与付出不相当，证据是其拿最终售价来对比，这完全没道理，因为里面有老板的有效劳动量的回报，你同样无法计算。
（2）计算结果：并不全是剥削
而有效劳动量，即便放在正确的成交时去计算，也是算不出来的。
虽然，因为这个世界还不完美，欺骗或暴力总是存在的。所以你的工资很可能或者说几乎可以说确实有不合理的地方，即剥削目前来讲肯定存在。
但全部都是剥削吗？这又不对了。 因为老板的有效劳动量也是存在的。
所以，纠枉过正，这同样适得其反，必须平衡。剥削因为欺骗、暴力、信息不平等之类是存在的，但是老板利润全是剥削所得，又肯定不对了。
（3）解决方案
那我们是要：
（1）、等公式被验证正确出来，才开始做交易吗？
（2）、还是为简单化，随便用未验证的公式进行交易？
（3）、还是用经过验证的不完美但有效的最原始的竞价法进行交易？
实验： 很不幸福，之前尝试过简单化，用未验证的公式来进行交易，结果失败，最后回归，过程如下：
【1】工分制：把人分能力等级，生产前先预测，粗略划定品质（根据生产者能力预测产品品质效用）
【2】生产者互评：生产小组成员民主互评(生产者充当消费者作无责任评价)
【3】回归市场竞价（直接消费者作切身利害的选择）
最终，选择了“大概就好”----市场竞价。
通过努力让信息公开，增加老板间的竞争，自然工资会上升。所以就是要保持自由市场。 而你想通过科学公式事先来精确计算什么劳动量（社会必要劳动时间），因为得等成交后才能计算，所以说那就是天方夜谭了。
公式是要确定哪些劳动量有效的，还要确定有效劳动量数值多少，其数值又是依赖不同劳动间兑换比例的，这就是无法计量的了。鸡生蛋，蛋生鸡，谁先谁后？
京公网安备 11010802022788号
