资本主义理解史

coshadow 发表于 2016-5-24 17:25
谢谢关注
六本都买到手了，翻了翻内容还真不好读，以后遇到问题，还会求教。

其也属于这里面的内容。。

《资本论》研究：互动百科

人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造，是针对人世间的创造，是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动，那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动，那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动，对上述一般化的人类劳动，即无差别的人类劳动，马克思另外起了一个名称，叫做价值。
价值即劳动，劳动即价值，一个东西二个名称。价值，并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容，对上述创造，有不同看法吗？

劳动和产品，当然两码事。劳动量和产品量，当然两码事。但，共存于人事当中，共同是行为过程。
劳动量=产品量，是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称，意思是，发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中，产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等，而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中，两边的量纲、单位、数值，那当然不同。但是，这种不同，是次要的问题，也是后续的问题。
假若上述等式成立，则这种不同，完全可以化解、解决。但是，这是后续的问题了，暂时暂且不用管。

关键根本的问题是，上述等式，成立不成立？
如果成立，一切好说，不在话下，自然而然，不言而喻。
如果不成立，则即便量纲单位甚至数值相同，又能咋地。

那么，上述等式，当然成立。
请看：
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上，是自身同一，统一于劳动者一身。
例如，张三打水一小时，打水一立方。
亦即，张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即，一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即，一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥，请针对上述，发现其中的毛病，看看等式是否成立。

1993110 发表于 2018-1-21 19:29
人类产品，是经由人类劳动，而从无到有、从少到多，出现在人世间的物品（即产品，且是有使用价值的产品）。 ...

我也认同这种理解。
劳动是人的存在方式，而人又是社会性的存在，因此劳动也是社会的存在方式
我倾向于历史唯物主义的劳动本体论，但理论上并未理解透彻，还需要认真读原著

劳动就是价值，价值就是劳动，
但价值能用量的统一沟通劳动质的差别
所以作为一个桥梁引入经济学
但西方经济学过于关注量，进而完全忽略质，就成了庸俗经济学了

coshadow 发表于 2018-1-22 11:08
我也认同这种理解。
劳动是人的存在方式，而人又是社会性的存在，因此劳动也是社会的存在方式
我倾向于 ...

大哥所说，严谨、老到。

马克思说，价值是凝结在商品中的劳动。无差别的社会劳动。
这其实建构了产品与劳动之间的一一对应关系，甚至是对等关系。
而这，要么成立，要么不成立。
假若对应关系成立，甚至对等关系成立，那么这使得产品与劳动浑然一体，互为数量。进而，使得眼下、周边的理论问题都解决了，比如价值转形问题就不成其为问题了。马克思经济学在当前看来，从很难撼动，变成不能撼动了，并且也能收编主流经济学了。
如果等式不成立，则马克思经济学有大麻烦，至少有大麻烦。甚至可能有虚空、亏空、大漏洞。总之，由这里的等式问题，进入了马克思经济学的逻辑的基因、底层、深层了。
如果否定了产品与劳动之间的等于关系或者等价关系，就是否定了凝结，也就是否定了马克思对价值的定义，也就是否定了马克思的价值这个概念。
那么，马克思经济学，至少需要先报废，再重写，至少是需要重写。

coshadow 发表于 2018-1-22 11:08
我也认同这种理解。
劳动是人的存在方式，而人又是社会性的存在，因此劳动也是社会的存在方式
我倾向于 ...

我倾向于历史唯物主义的劳动本体论，但理论上并未理解透彻，还需要认真读原著

劳动就是价值，价值就是劳动，
但价值能用量的统一沟通劳动质的差别
所以作为一个桥梁引入经济学

原著当然很重要。不过，对于原著，要有前后左右上下的摇摆迁移，不要固守。在各种各样的微小变形和微小变换当中，在各种联想想象当中，释放原著的思维空间，展开原著的思维网络。

马克思的劳动价值论、剩余价值论等等，其基础和核心，是劳动与劳动者。劳动和劳动者，需要固守。