《资本论》第三卷 第四十九章 关于生产过程的分析

qi509 发表于 2016-5-23 20:05
无论是非还是是。他们的工资必然要计入产品当中去的。

我已经说得很明白：一个产品的价值是这个生产单 ...

商品的价值增殖部分是由一线工人创造的，而其他诸如管理人员、销售人员等并没有使得商品增殖，他们只是参与了剩余价值的分配，而没有创造价值，只是产业资本家让出一部分剩余价值给他们。

刘秀明 发表于 2016-5-24 09:04
商品的价值增殖部分是由一线工人创造的，而其他诸如管理人员、销售人员等并没有使得商品增殖，他们只是参 ...

是呀。诸如管理人员，维修保养人员，后勤保障人员，销售人员、商业、这些人员多还是一线工人员多？这些人员的工资高还是一线工人的工资高？另外，还要支付地租，银行利息。一下工人有多少呢？

刘秀明 发表于 2016-5-24 09:00
用工人在一个工作日内所创造出来的价值除以工作日时数，不就可以了吗

这个创造的价值怎么计算？

qi509 发表于 2016-5-24 15:29
是呀。诸如管理人员，维修保养人员，后勤保障人员，销售人员、商业、这些人员多还是一线工人员多？这些人 ...

这个需要数据，况且，我们还没有讨论好马克思时代的情况，就来讨论现在的情况，跨度太大。

刘秀明 发表于 2016-5-24 16:15
这个需要数据，况且，我们还没有讨论好马克思时代的情况，就来讨论现在的情况，跨度太大。

这里讨论的就是马克思时代。

qi509 发表于 2016-5-24 15:31
这个创造的价值怎么计算？

就如一个工人一个工作日内可以生产20磅棉纱，它所用的原材料有20磅棉花，这20磅棉花价值4两黄金，在此为简便分析，不考虑其他耗费。那么同样在这一工作日内，可以生产出10两黄金，那么工人在此工作日内生产出的棉纱的价值就是4+10=14两黄金。

刘秀明 发表于 2016-5-24 16:15
这个需要数据，况且，我们还没有讨论好马克思时代的情况，就来讨论现在的情况，跨度太大。

你有相关数据吗，要是有，我可以试着说说我的看法。

刘秀明 发表于 2016-5-24 16:20
就如一个工人一个工作日内可以生产20磅棉纱，它所用的原材料有20磅棉花，这20磅棉花价值4两黄金，在此为简 ...

这就不对了。马克思说得很明白：人类的劳动是无差别的劳动。商品中体现的是相同的劳动的时间。这样一来，你20磅棉纱的价值4俩黄金就很明显不符合马克思的劳动价值论了。应该20磅棉纱的价值是10俩黄金。

qi509 发表于 2016-5-24 16:28
这就不对了。马克思说得很明白：人类的劳动是无差别的劳动。商品中体现的是相同的劳动的时间。这样一来， ...

我是说20磅棉花的价值是4两黄金，因为生产棉花所耗费的社会必要劳动时间少，即在一个工作日内可以生产50磅棉花，自然20磅棉花的价值就是4两。

刘秀明 发表于 2016-5-24 16:34
我是说20磅棉花的价值是4两黄金，因为生产棉花所耗费的社会必要劳动时间少，即在一个工作日内可以生产50磅 ...

那也不对。记住：马克思说的就是社会必要劳动时间。马克思的劳动价值论就是等价交换。生产多少黄金用多少时间，生产多少棉纱就用多少时间。这就是马克思所说的劳动的量的关系。

对呀！一个工作日生产10俩黄金与一个工作日生产50-磅棉纱，那这20磅棉纱就不是一个工作日生产的。它连半天都不到。


但，马克思却说这20磅棉纱是一个工作日生产的。那么，这20磅棉纱就=10俩黄金了。